‘Nisu samo ekstremni desničari i nacisti uz AfD, čak i u bogatijem dijelu zemlje imaju sljedbenika‘

Josip Juratović, dugogodišnji zastupnik SPD-a u Bundestagu stavio je prošlog tjedna birače AfD-a u isti koš sa pristalicama Hitlerove stranke NSDAP. "Ne moramo štedjeti birače. Isti birači koji danas glasaju za AfD u ono doba bi glasali za NSDAP", rekao je Juratović na tribini u gradu Hellbronu, pa dramatično dodao da "Oni koji zaspu u demokraciji, probudit će se u diktaturi. A onda će se proljevati krv". Juratoviću su se suprotstavili Alexander Throm (CDU) i Michael Link (FDP), jer "psuje i šamara birače moralnom toljagom".

Međutim i najnovija ispitivanja javnog mnijenja pokazuju stabilnu popularnost desno-populističke Alternative za Njemačku (AfD) koja se ustalila na 20 posto što ju trenutno čini popularnijom od sve tri stranke vladajuće koalicije, SPD-a, koji podržava 18 posto glasača, Zelenih sa 13 i liberala sa 7 posto. Tjedan dana nakon što je izazvao buru u javnosti, u intervjuu za Jutarnji list, Josip Juratović ostaje pri usporedbi AfD-a i nacista.

Na temelju čega današnje glasače AfD-a uspoređujete s nekadašnjima NDSAP-a? Nije li to pretjerana usporedba?

- U stvarnosti, rekao sam da bi oni koji danas biraju AfD, u prošlosti, svjesno ili nesvjesno, glasali za nacional-socijaliste. Biračko tijelo ne treba promatrati kao nedodirljive, čije odluke nitko ne smije preispitati, jer u reprezentativnoj demokraciji biračko tijelo šalje svoje reprezentante u demokratske institucije. Problem Njemačke i cijele Europe je taj da populisti pokušavaju iskoristiti krizu kako bi došli do glasova, a to rade tako što oslobađaju duhove iz prošlosti. Zato danas imamo Putina, Erdogana, Orbana, a možda će se vratiti i Donald Trump. Njihove strategije su slične, najprije su ovladali medijima, potom pod kontrolu stavili i sudstvo, a onda i sve ostalo.

Želite kazati da bi isto napravio Afd kada bi preuzeo vlast u Njemačkoj?

- Apsolutno, premda je dobro to što je zbog vlastite prošlosti, Njemačka još uvijek jako senzibilizirana oko takvih pitanja pa zato vise od 80 posto na nacionalnoj razini ne bira AfD. Ali i ovdje ima puno ljudi koji ne shvaćaju da AfD ugrožava demokraciju. Oni glasaju za njih iz nezadovoljstva aktualnom politikom i daju povjerenje onima koji daju prejednostavne odgovore na kompleksna pitanja. AfD-ovci su bili na strani antivaksera, protiv dolaska izbjeglica premda Njemačka i Europa trebaju novu radnu snagu, a pružaju podršku i Putinu oko Ukrajine. Napokon, među njima ima otvorenih desnih ekstremista kao u saveznoj drzavi Thuringen, gdje su nacisti uz AfD. Ne čudi da ih nadzire Služba za zaštitu ustavnog poretka.

Protest AfD-a u Njemačkoj

Profimedia/

Međutim vas su zbog usporedbe Afd-NDSAP kritizirali predstavnici demokršćana (CDU) i liberala (FDP), koji smatraju da ste pretjerali?

- Njihova teza je da biračko tijelo nije krivo, već da ga treba ponovno pridobiti. To je pogrešno, zato jer podilazeći desničarskim strukturama zapravo jačate desnicu. Kolege koji su sa mnom sudjelovali na tribini nisu imali hrabrosti reći istinu, jer misle da će umjerenim ocjenama pridobiti biračko tijelo radikalne desnice. Takva razmišljanja su uništila Weimarsku republiku, a taktika AfD-a je slična kao nekada nacionalsocijalista; i jedni i drugi dovode u pitanje funkcionalnost demokratskih institucija i predstavničke demokracije.

U vrijeme korone u proljeće 2020., popularnost AfD-a je pala, a porasla etabliranim strankama, SPD i CDU. Što se u međuvremenu dogodilo, otkuda preokret?

- Tada je društvo shvatilo da su potrebna hitna rješenja, a ne polemika. Međutim sada se Njemačka suočava s nekoliko velikih problema istovremeno. Prvo, to je neophodna transformacija industrije i cjelokupne ekonomije. To uključuje i pitanja kako ćemo se ubuduće grijati i slično, a te teme izazivaju zabrinutost među ljudima. Drugo, tu je rat u Ukrajini, i sve njegove posljedice. Kancelar Olaf Scholz je s pravom rekao da se nalazimo u epohalnoj promjeni. AfD tvrdi da su klimatske promjene izmišljotina, kako stranci ugrožavaju Njemačku, a da nam je važniji jeftin ruski plin nego sudbina Ukrajine. Rastu zato jer ljudi traže jednostavna rješenja, a to nude populisti. Ima još nešto interesantno, a to je da AfD nema podršku isključivo u bivšoj Istočnoj Njemačkoj, iako ondje smatraju da su zakinuti u odnosu na zapadni dio, a treba uzeti u obzir i negativna naslijeđa komunističkog režima u DDR-u. Međutim ja živim u južnoj Njemačkoj, koja je prilično bogata, ali i u mojoj regiji oni sada imaju veliki broj pristalica. Zabrinjavajuće je da upravo u redovima visokoobrazovanog sloja ima puno onih koji podržavaju AfD. Također je interesantan statistički podatak da u svim krajevima Njemačke gdje je nekada NSDAP bio izrazito jak - to sada AfD.

Nije li to reakcija društva na mainstream stranke koje često umanjuju ili prešućuju napade koje rade došljaci iz muslimanskih zemalja ili kada ne dopuštaju kupanje u bazenima ženama i gejevima, kao u Berlinu?

- Postoji paradoks, naime, AfD optužuje strance, najčešće muslimane, za probleme u Njemačkoj,, a istovremeno značajan dio njihovih birača su njemački Turci kao što su to i radikali svih zemalja zapadnog Balkana pa i Hrvatske i Slovenije. Što se tiče kriminala, naravno da toga ima i među strancima, kao i organiziranih bandi, ali statistike pokazuju podjednaku stopu teškog kriminala kod došljaka i ostalih Nijemaca. No, sviđalo se to nekome ili ne, Njemačka jednostavno mora uvoziti ljude jer na milijun radnih mjesta trebamo 140.000 novih zaposlenika. Te ljude trebamo kako bismo održali socijalni sustav i imali odakle isplaćivati mirovine. Naše zdravstvo je pred kolapsom jer bolnicama fali osoblja i kako stoje stvari, poslije operacija ćemo se morati oporavljati kod kuće. Isto tako u staračkim domovima fali osoblja, a ovdje nema onih koji žele raditi te poslove. U AfD-u znaju da je takva situacija i da Njemačka ne može bez pridošlica, ali namjerno potenciraju priču kako nas ti ljudi ugrožavaju. A ako strance opisujete kao kriminalce, tko će doći kod vas?

Može li doći do zabrane AfD-a?

- To se može dogoditi ako će ugrožavati ustav. U CDU-u misle da će pridobiti njihove birače, ali sumnjam jer ankete pokazuju da ne raste podrška demokršćanima. Oni griješe jer štede AfD umjesto da njihovim biračima jasno kažu da griješe jer nasjedaju na populističke neistine koje širi radikalna desnica. U stvari, narodu treba otvoriti oči da oni nemaju nikakav odgovor na društveno-političke izazove već pokušavaju kroz nepovjerenje u državu i njene institucije, rasne podjele i širenje straha po pitanju unutrašnje sigurnosti, obmanuti narod kako bi ustupio svoju slobodu u korist lažne sigurnosti po uzoru na Putina, Orbana, Erdogana i niz drugih autokrata.