OTVORENO O SMJENI LOZANČIĆA Tepeš: 'Ovo je samo vrh sante leda', Lubura: 'SOA je trenutno bez nadzora', Cvrtila: 'Službe u regiji likuju'

U emisiji HRT-a Otvoreno raspravljalo se o smjeni ravnatelja SOA-e Dragana Lozančića. Predsjednica Republike Kolinda Grabar Kitarović potpisala je odluku o njegovoj smjeni, a sada se čeka premijer Tihomir Orešković, koji bi za Lozančićevu smjenu trebao staviti svoj supotpis. Gosti u emisiji bili su Ivan Tepeš, potpredsjednik Sabora (HSP AS), Peđa Grbin iz SDP-a, vojni analitičar Vlatko Cvrtila, politički analitičar Ivan Rimac te Đuro Lubura, sudski vještak za telekomunikacije.

Tepeš je na početku emisije rekao da je ovo samo vrh sante leda. Objasnio je da u javnosti znamo samo da se predsjednicu prisluškivalo kada je razgovarala s osobom koja je bila pod mjerama, što iz SOA-e nije bilo priopćeno predsjednici, a trebalo se.

- Interesantno je kako se predsjednika Josipovića o tome uvijek obavijestilo. A da ne pričam o informaciji za zastupnika Raškovića koja je procurila u medije u najosjetljivijem trenutku...

Peđa Grbin odmah je odgovorio:

- Gospodin Tepeš je rekao neke stvari koje nismo čuli do sada i mene to zabrinjava. Mi smo do sada čuli da je samo gospodin Lozančić izgubio predsjedničino povjerenje što nije razlog za otkaz ni po jednom zakonu. Gospodin Lozančić je "glavni špijun u državi", i njegova smjena se mora provoditi po zakonu. Ne znam je li Zoran Milanović koristio Lozančića za svoje potrebe - ako ima sumnje, to se treba utvrditi zakonom.

Gospodin Cvrtila je podsjetio da je predsjednica dodala da je jedan od razloga razrješenja bio i postupanje protivno zakonu.

- Ono što je zanimljivo u slučaju je taj da predsjednica i premijer nisu istovremeno potpisali razrješenje. Ako se ovakve kvalifikacije iznose u demokratskom okruženju, one bi morale biti nedvojbeno utvrđene. Ako nije provedena određena vrsta nadzora, onda imamo problem, pogotovo sa strane Sabora - rekao je Cvrtila.

Peđa Grbin je dodao da predsjednica nije pokrenula postupak razrješenja nego je potpisala razrješenje.

Profesor Rimac kaže da ovakva odluka predsjednice prije svega nije taktična:

- Oni su se sastali prije odluke predsjednice, i to je trebalo koordinirati. Ovako se premijer može ili pokunjiti pred predsjednicom ili se sukobiti s njom.

Gospodin Tepeš smatra da potez predsjednice nije bio netaktičan, ali je i dodao da ga ne može komentirati.

- Jesmo li paralizirani zbog ovakve odluke dok saborski Odbor za nacionalnu sigurnost još nije formiran i nije se sastao o nasljedniku? - pitao je voditelj emisije. Gospodin Tepeš je odgovorio da nije i da će se to sve dogoditi.

Gospodin Lubura dodao je da je veći problem činjenica da trenutno SOA i policija nisu ni pod kakvim nadzorom, kako Sabora tako i građana, za što je, prema njemu, odgovorna prošla Vlada. Peđa Grbin je rekao da je problem u novoj vladi, a ne prošloj. Lubura je dodao da se saborski Odbor za nacionalnu sigurnost mogao formirati i ranije tijekom mandata bivše, tada tehničke vlade.

- Je li predsjednica mogla pretpostaviti da će Zdravko Mamić biti praćen te ga izbjegavati? - pitao je voditelj Domagoj Novokmet Cvrtilu.

- Istrage su tajne i štićene, zato da ta informacija ne bude distribuirana članovima vlasti. Priča o tome da netko nekog nije obavijestio je tanka. Nije sporno da premijer, predsjednica i Sabor mogu podnijeti postupak razrješenja, ali sporan je način na koji se to radi. Meni je sporno da se to tako radi, kroz medije pa argumentima koji ne drže vodu - kazao je gospodin Cvrtila.

Tepeš je rekao da je problem kako se uopće saznalo da se predsjednica druži sa Zdravkom Mamićem, na što je Peđa Grbin dodao da je cijela Hrvatska to znala. Tepeš je uzvratio da je to zbog informacija koje su curile iz obavještajnih službi, a nisu smjele, što po njemu objašnjava Milanovićevu grčevitu borbu za vlast.

Voditelj emisije je potom upitao da li ovim potezom, tj. potpisom Odluke o razrješenju prije nego je to napravio premijer, predsjednica podsjeća na neke od odluka prvog predsjednika RH Franje Tuđmana.

Profesor Rimac smatra da se ovdje radi o blažoj verziji Tuđmanovog stila, koji je u polupredsjedničkom sustavu ipak imao drugačije ovlasti.

- Trebalo je provesti istragu, to može i predsjednica, te tako iskazati svoje nezadovoljstvo. Pa ako treba smijeniti šefa SOA-e to napraviti zajedno s premijerom, kako zakon nalaže.

Na pitanje hoće li Lozančić otići "tiho", Cvrtila je odgovorio da Lozančić neće odstupiti odmah, ali će to uskoro napraviti i da neće praviti probleme:

- Puno toga je pušteno u javnost što je više spin nego prava argumentacija te se stvaraju tenzije gdje se ne trebaju. I gospodin Mamić nije sigurnosni rizik - on nije osuđen i sastajao se s drugim političarima.

Gospodin Lubura rekao je kako se SOA mogla baviti Mamićem, nakon što ga je voditelj upitao da li je to bio posao za Državno odvjetništvo. Na pitanje da li je Lozančić "tempirana" bomba ako ga se ostavi 'na cesti', kako je to rekao odvjetnik Anto Nobilo, odgovorio je:

- Sigurno, zato njega treba zadržati u državnim službama, to je neka dobra praksa s bivšim šefovima obavještajnih službi.

Tepeš je o potencijalnom nasljedniku dodao da bi to trebala biti osoba iz sustava, koja je stručna, iskusna i koja dobro poznaje taj posao.

Cvrtila je pričao i o modelu supotpisa kojim se imenuje i razrješuje ravnatelj SOA-e:

- On je trebao dati neku sigurnost od političkih smjena, a od 2002. godine do danas je ironično imao baš suprotni efekt. Od pet šefova obavještajnog sustava, samo je jedan izdržao mandata do kraja.

- Vijest o curenju informacija se dugo protežu medijima, ali mi u zadnje tri i pol godine nismo imali ni jednu aferu, što znači da je SOA radila dobar posao - rekao je Peđa Grbin. Oko uloge Lozančića u rasvjetljavanju afere Pirangate Grbin je rekao da ne zna ništa o tome i ne treba znati.

- Da je gospodin Lozančić zaista prekršio zakon na tako grub način zašto da ostane na sustavu? - upitao je Grbin, na što je Tepeš dodao da se s njim možda već razgovaralo tome, da čovjek s takvim informacijama ne može biti na cesti.

Gospodin Rimac dodao je da u slučaju kršenja zakona ima drugih, ne baš ugodnih načina da se nekog zbrine, a da ne ostane na cesti. Dodao je da nije dobro za sustav to da se obistine baš sve najave iz medija, što je slučaj s Lozančićem.

Gospodin Cvrtila smatra da nije dobro za državu da se ovakve stvari vode preko medija i da se obavještajne službe u regiji sigurno vesele zbog toga. Lubura je dodao da po njemu informacije ne cure toliko koliko se potencira.

Je li u medijima pripreman teren za smjenu Lozančića - pitao je voditelj.

- Pa ovo ne traje nekoliko tjedana, spomenuo sam slučaj Rašković. To je neka praksa koju pratim već deset ili petnaest godina. U prošlom mandatu vlade curilo je na sve strane, što se kod nas ne smije dogoditi - odgovorio je Tepeš.

Gospodin Grbin dodao je da se priča o Raškoviću i njegovoj suradnji s Hrvatskom tijekom 90-ih javlja svaki put kada se on kandidirao za neku funkciju:

- Ponovit ću da smo u zadnjih nekoliko godina svjedoci stabilizacije i depolitizacije obavještajnog sustava. Takvu osobu treba birati po kriteriju stručnosti, a ne političke pripadnosti.

Lubura je dodao da se neće ništa loše dogoditi ako Lozančić bude smijenjen. Dodao je i da Most ne bi trebao imati nikakve veze s potencijalnom smjenom jer je to stvar odluke premijera i predsjednice. Gospodin Rimac i gospodin Cvrtila dodali su da je miješanje Petrova u priču jedan od indikatora nekoordiniranosti nove vlade.

Za kraj emisije Peđa Grbin je taksativno nabrojao razloge iz zakona zbog kojih se može razriješiti ravnatelja SOA-e, a među njima nije gubitak povjerenja. Gospodin Lubura je pak napomenuo kako se jedan stavak može različito tumačiti.