MILANOVIĆ 'Čudi me da vaš kolega Šprajc nije Plenkoviću postavio jedino bitno pitanje...'

Predsjednički kandidat Zoran Milanović ponovio je u petak kako je najavljeni datum za predsjedničke izbore "lopovluk i sramota" jer, tvrdi, "tim se perfidnim odabirom smanjuje mogućnost ljudima da glasaju."

Milanović smatra da će se 29. prosinca vraćati puno veći broj ljudi koji su došli za Božić i Novu godinu iz inozemstva, "iz Irske, tamo gdje su otišli za vrijeme HDZ-a", a 5. siječnja će ići na skijanje. "Datum koji je vlada izabrala garantira da će manje ljudi izaći, 130 tisuća građana neće biti u mogućnosti glasati, neće se zadržati u Hrvatskoj radi mene, Kolakušića, Škore i Kolinde. To je šteta za demokraciju, a HDZ želi smanjiti broj birača kako bi pomogao kandidatkinji čiji je glasnogovornik Plenković", izjavio je u emisiji "RTL danas".

Objasnio je kako se njegov slogan 'normalno' odnosi na njegovu želju da zemlja uđe u jedan normalan tok. "Puno toga nije normalno, poput ovakvog ponašanja, gledam te u oči, lažem, prodajem ti priču da je to što radim zakonito", dodao je.

Na pitanje zašto želi postati predsjednik kada je i sam govorio da je to ceremonijalna pozicija, odgovorio je da se i simbolika može popunjavati na različite načine. "Želim to jer smatram da je Hrvatska u kandžama jedne stranke, političke klijentele i kartela, što joj šteti. Moji motivi su da se to promijeni, da nema jezika mržnje i stalne manipulacije od strane političara HDZ-a", ustvrdio je.

Nisam isti kao HDZ

Suprotstavio se tvrdnji da je kao i HDZ imao afere u svojoj vladi, a neki 'njegovi' ljudi sada drže većinu HDZ-u. "Nisam isti kao HDZ, razlika je enormna. Ti ljudi nisu otišli iz vlade jer su imali vile i parkirane mercedese u šorovima, nije bilo ničeg koruptivnog, radi se o ljudskim greškama, a moja poruka im je bila da vrate mandate", rekao je.

Milanović kaže da u kampanji neće potrošiti puno novaca, već u granicama koje zakon dopušta, 200 tisuća kuna po pravnoj osobi, a pomažu mu privatni i korporativni donatori, nitko iz javnog sektora.

Upitan zašto mu je Plenković češća meta od predsjednice ili Miroslava Škore, ustvrdio je da je teško raspravljati s Plenkovićem jer "bježi i nema ga nigdje kada treba ući u debatu", a Škoro nije predsjednik Republike.

"Borim se da normaliziram zemlju i saniram štetu koje su napravili aktualna predsjednica i njena stranka. Ona je o HDZ-u ovisna statusno, financijski, politički egzistencijalno", dodao je.

HDZ je, ustvrdio je, "hrvatski problem, politički i socijalni zlostavljač hrvatskog naroda već trideset godina". "Meni je krivo što mi je to na žalost jedan od motivacijskih faktora, bilo bi mi drago da su to ljubavne pjesme", napomenuo je.

Za Plenkovića je rekao da je on u "ovom trenutku gospodar kartela". "Vidjeli ste na predstavljanju u ponedjeljak, kada je nekoliko stotina ljudi došlo na predstavljanje programa Kolinde Grabar-Kitarović, koliko ih radi u javnom sektoru, očito imaju puno slobodnog vremena. Ja sam morao imati predstavljanje u subotu jer su mi došli ljudi koji rade. Vidjeli ste da tamo nije govorila ona, nego ona i Plenković. Na mom skupu sam samo ja govorio, uz dužno poštovanje svima koji me podržavaju i prije svega SDP-u", rekao je.

Srbija nam nije u fokusu

Milanović je rekao da on neće stajati susjednim zemljama na putu u Europsku uniju jer Hrvatskoj Srbija, uz određene ekonomske interese koje imamo s njom, nije u fokusu, no razgovarao bi o dokumentima o nestalima.

"Ja nisam Vučića zvao u Hrvatsku, nisam dopustio da se ovdje blamira, to ponašanje je bilo nedolično, a kakav je moj stav hrvatskim ljudima je jasno. U Tvornici sam govorio o savezu sa Slovenijom koja nam je najbliža, a arbitraža je jedini problem koji s njom imamo", rekao je.

"Deseci tisuća Slovenaca imaju vrijedne nekretnine u Hrvatskoj. Razmjena ne samo ljudi i dobara, nego i ideja je ogromna, ima nas zajedno više od šest milijuna, mali smo ali kompatibilni i to nije nikakav megalomanski plan kao Inicijativa tri mora", ustvrdio je.

Po njegovim riječima, ta je inicijativa kompleksaška parada u kojoj su neki ljudi koji se vole slikati, tamo nam nije mjesto i hrvatski Jadran neće biti na tezgi zajedno s Crnim morem i Baltikom, jer su to opasna mora. "U okviru toga vidim Sloveniju kao pravog strateškog partnera, ne strateškog partnera kako se svatko proglašava, čak i Izrael", naglasio je.

Upitan što će raditi ako izgubi na izborima, Milanović je rekao da se to neće dogoditi. "Borit ću se do zadnje kapi znoja, energije, želje i ljubavi da dobijem te izbore. Radio sam važniji posao, vidim iz ove pozicije i s ovim iskustvom neke stvari koje ranije nisam vidio, no nisam se bitno promijenio. Promijenio sam se sazrijevši u nekim stvarima koje iz one pozicije nisam mogao vidjeti, to je znanje i iskustvo".

Milanović vjeruje da predsjednik ne treba ostati na Pantovčaku. "Nemam obraza i srca lagati i govoriti kao Kolinda Grabar-Kitarović o preseljenju. Želim da se Ured predsjednika makne iz tog megalomanskog ambijenta koji predsjednicima često lupi u glavu, osjećaju se gore kao carevi. Moj stav je jasan - preselite me s Pantovčaka", poručio je.

Na pitanje bi li vratio Titovu bistu kada bi došao na Pantovčak, kaže da o tome niti ne razmišlja. "Moje opredjeljenje je antifašističko, Tito je bio veliki hrvatski državnik u svijetu prepoznat ne po navijanju na stadionima nego po nekim drugim stvarima, a omražen u Hrvatskoj zbog nekih drugih stvari, ali mi u tom razdoblju nismo imali bolje", ocijenio je.

Kaže da bi se slično moglo reći za Tuđmana. "Nemamo Churchilla, Roosevelta, Lincolna, Tito i Tuđman su naši ponajbolji sinovi. Tuđman na određeni način do 1995. a nakon toga je bila politika koja je Hrvatsku za račun HDZ-a držala od Europe", smatra Milanović.

--------------------------------------------------------------------------------------------

U produžetku pročitajte kako je teklo gostovanje Zorana Milanovića u RTL-ovoj središnjoj informativnoj emisiji i razgovor s novinarkom Damirom Gregoret.

Čuli ste premijera, rekao je da "malo previše plačete za kandidata s karakterom" zbog toga što vam se ne sviđa datum izbora, 22. prosinca.

"Mene čudi da vaš kolega Šprajc nije pitao Plenkovića jedino bitno pitanje, on (Plenković) je nešto mudrovao o tome kad je umro Franjo Tuđman. Nitko nije rekao da je ovaj datum nezakonit, on je nemoralan. Drugi datum na raspolaganju bio je 29. prosinca."

Radi se o tjedan dana, zašto vas to toliko smeta? I zašto to nazivate lopovlukom i sramotom.

"Zato što to je lopovluk i sramota."

To su teške riječi.

"Ne, to su fine riječi. 29. prosinca se vraća puno veći broj ljudi koji se vraćaju iz inozemstva, iz Irske, tamo gdje su otišli za vrijeme HDZ-a. Jednostavno će 22. prosinca manje ljudi glasati. 5. siječnja će se ići na skijanje. To nisu samo moji birači."

Želite reći da HDZ želi da što manje ljudi glasuje?

"Očito. To je apsolutno očito. Kada bi prvi krug bio 29. prosinca i drugo 12. siječnja, izašlo bi ukupno više ljudi."

Idu i HDZ-ovi birači na skijanje.

"Niste me slušali, govorio sam o građanima i mogućnosti da što više građana izađe na izbore. Plenković laže, a vaš kolega je šutio. Izbori moraju biti sada radi se o mogućnosti dva datuma i Vlada je odabrala onaj koji garantira da će manje ljudi glasati.

Tjedan dana radi ogromnu razliku, 130.000 građana neće moći glasati jer kuhaju sarmu, gledaju čekove koje su platili i neće se zadržati u Hrvatskoj radi mene, Kolakušića, Škore i Kolinde. To je šteta za demokraciju. Stvarni motivi HDZ-a su jasni svakom normalnom čovjeku, da smanje broj birača računajući da će pomoći kandidatkinji čiji je glasnogovornik Plenković.

Zašto ste odabrali slogan "normalno"? Kakav je to slogan?

"Jer želim da zemlja uđe u jedan normalan tok."

Što je sada nenormalno?

"Puno toga je nenormalno. Recimo ovakvo ponašanje je nenormalno. Ovakvo ponašanje nije normalno jer je cinično. Dakle, gledam te u oči, nestajem u noći. Lažem te, prodajem ti priču da je to što radim zakonito, pričam o nečijoj nervozi. Nema nikakve nervoze, ja ću pobijediti na tim izborima."

Kako možete promijeniti te nenormalne stvari s pozicije predsjednika države, a sami ste za nju govorili da je ceremonijalna? Rekli ste da vam nije jasno zašto Kolinda Grabar-Kitarović želi ceremonijalnu, a ne izvršnu funkciju.

"Prvo, ja sam prije toga bio predsjednik Vlade i to ne znači da mi je to prednost, bit će onih koji mi to zamjeraju. S razlogom ili bez razloga."

Čak ste govorili i da se predsjednik treba birati u Saboru...

"Pazite, vi me sad možete prekidati u svakoj rečenici, ja na to neću reagirati, kao što bi Plenković reagirao da izađe i potuče se u Saboru."

Nismo vidjeli da se potukao.

"Ni to niste vidjeli? Ok. U redu. Dakle, ja sam rekao što sam rekao i iza toga stojim. Rekao sam da je ceremonijalna dužnost. Jest. Da je simbolička, jest. Ali simbolika se može popunjavati na ovaj ili onaj način."

Zašto onda želite takvu funkciju?

"Rekao sam već 20 puta u zadnjih nekoliko mjeseci..."

Ja i dalje ne razumijem.

"Dobro, ja razgovaram i s vama i s građanima. Naprosto smatram da je Hrvatska u kandžama jedne stranke, jedne političke klijentele i kartela, da to Hrvatsku umara i šteti i moji motivi su da se to promijeni. Da živimo normalnije, da nema jezika mržnje, da nema manipulacije od strane političara HDZ-a."

Imali ste i vi situacija u svojoj vladi. Ljudi koji su bili s vama sada drže većinu HDZ-u. No vratimo se na kampanju.

"Čekajte, gospođo Gregoret, optužili ste me da sam isti kao i HDZ. Nisam isti, razlika je enormna. Pozvali ste me očito ovdje da što manje objasnim. To što ste vi nanijeli kao primjer nema veze. Ljudi koji su digli ruke nisu protjerani iz vlade zbog korupcijskih afera. To je njihova savjest, njihov teret. Ja sam kao predsjednik vlade ovako-onako omogućio nekim ljudima neke stvari i normalno je da među toliko puno ljudi ima onih koji odaberu krivo. Moja poruka, ako se sjećate, bila je vratite mandate. Ali oni nisu otišli jer su imali vile, parkirane Mercedese u šorovima, to su greške, to su nezgodne situacije..."

Dobro, bilo je tu svega, ajmo na kampanju.

"Gledajte, načelno imam problema s tim relativiziranjem 'bilo je tu svega'. Nije bilo ničeg koruptivnog, radi se o ljudskim greškama, radi se o neusporedivim stvarima. Gledajte, u kampanji ću potrošiti malo novaca."

Koliko? Osam milijuna?

"Ne, mi nemamo toliko. Otkud vam to?"

Hoćete li imati donatore?

"Malo ih je, to nisu veliki novci. Ima nekih privatnih i nekih korporativnih. Malo ih je, u granicama zakona. No vidite i do sada koji su to troškovi. Internet, to us mali novci, plakati s kojima smo krenuli i tu ćemo vjerojatno i stati jer zašto da polijepim Hrvatsku plakatima gdje se smijem."

To je novac iz stranke?

"Iz stranke i donacija pojedinaca, to je mali novac. Mislim da svatko tko dosad gleda koliko je to koštalo, imat će problema da nađe ozbiljnije troškove. Ono što me čeka u kampanji u sljedećim tjednima su malo skuplji oblici oglašavanja, što je recimo televizija. Imat ćemo tu specifičan plan tu. Nema među donatorima nikoga iz javnog sektora."

Ima nekoga s kime ste radili?

"Ima i to je već objavljeno, čudno mi je da ne znate. Ima ljudi za koje je radila moja firma, oglasio se jedan iz Njemačke koji mi je donirao. To su javni podaci."

Izgleda da vam je Andrej Plenković češća meta od Kolinde Grabar-Kitarović, a Miroslava Škoru koji je, vidimo i po našim anketama, treći uopće ne komentirate.

"To je vaša anketa i ja ju respektiram, kao i tvrtku koja radi tu anketu, mada s anketama nikad ne znaš. Teško je raspravljati, a ovo je posao u kojem treba raspravljati, s osobom koja stalno bježi, koja stalno vrda, dakle nema je nigdje kad treba uči u debatu. Ne želi se sučeljavati u debati prije samog kraja."

Ali vi Plenkoviću šaljete poruku i on vam odgovara.

"On je u ovom trenutku gospodar kartela. Vi ste vidjeli na predstavljanju u ponedjeljak, kada je nekoliko stotina ljudi došlo na predstavljanje programa Kolinde Grabar-Kitarović, koliko ih radi u javnom sektoru, očito imaju puno slobodnog vremena. Ja sam morao imate predstavljanje u subotu jer su mi došli ljudi koji rade. Vidjeli ste da tamo nije govorila ona, nego ona i Plenković. Na mom skupu sam samo ja govorio. Uz dužno poštovanje svima koji me podržavaju i prije svega SDP-u."

Možda SDP nema dovoljno povjerenja u vas?

"Možda imaju puno povjerenja u mene."

Škoru ne spominjete?

"Pa on nije predsjednik. Ja se borim da saniram štetu koju su napravili aktualna predsjednica i njezina stranka. Od koje se 'predsjednica svih hrvatskih građana' ne može odmaknuti. Statusno, egzistencijalno, u svakom smislu je ovisna. Bez HDZ-a karijera gospođe Grabar-Kitarović ne postoji. Od 1992. do danas."

Zašto vi danas niste bez SDP-a?

"Jer mi je važan. Ja sam skoro 10 godina vodio tu stranku i bila je moćna i jaka, ostvarivala velike stranke. Odreži se stranke koja se nije odrekla mene bilo bi jadno. Pogledajte bivše predsjednike HDZ-a, navedite jednog il ijednu, a da je živ ili nije u zatvoru, a da se smije pojaviti u središnjici stranke. Nitko, izbačeni su. Ja sam drugi predsjednik SDP-a, sada je to Davor.

Kako ocjenjujete poteze Davora Bernardića, 260.000 kuna za stipendiju? Zašto vi danas niste bez SDP-a?

"Mislim da je htio još jednu titulu, a od tog nikakve koristi neće imati. Osim što to nije trebao napraviti, potpuno je bezvrijedno nekome tko je javna osoba. On se nigdje neće moći zaposliti jer će donijeti i tu diplomu. To je potpuno besmisleno što je napravio i ne vidim nikakvu materijalnu korist."

Jeste li mu to rekli?

"Jesam, razgovarali smo o tome. Mi razgovaramo. Bivši predsjednik SDP-a sa sadašnjim, s kojim nekad nije bio u ljubavi, normalno razgovara i druži se. Mi smo moderna, ja bih rekao normalna, stranka. U HDZ-u kad te nema briše te se sa slika. To je hrvatski problem. HDZ je politički i socijalni zlostavljač hrvatskog naroda već 30 godina. Meni je krivo što mi je to jedan od motivacijskih faktora."

Ako pobijedite, morat ćete surađivati s premijerom.

"Bit ću mu super suradnik."

To se ne čini realnim. Rekli ste da ćete se zalagati da zemlje iz uđu u EU. Predsjednica kaže da Srbiju treba blokirati dok ne preda dokumente o nestalima. Kako biste se vi postavili?

"Mislim da je sad već svima jasno da predsjednica ne može dva sata držati isto stajalište."

Kako biste vi postupili prema Srbiji?

"Pitate tako da citirate nju, dopustite neka prvo komentiram nju. Čuli smo 50 stavova, ona nema stav. Bio bih korektan. Nama Srbija uz određene ekonomske interese koje imamo nije u fokusu. Ja nisam zvao Vučića, dopustio da nas tu blamira, to je bilo neodgovorno."

Što ako izgubite, hoćete li natrag u privatni sektor?

"Dobit ću izbore. Pobijedit ću voljom hrvatskih građana. Borit ću se do kapi zadnjeg znoja, energije. Radio sam, činjenica je, važniji posao, vidim s pozicije godina i iskustva stvari koje nisam ranije vidio. Isti sam u principu, nisam se bitno promijenio, promijenio sam se tako što sam sazrio. Tu su znanje. iskustvo i prokleti karakter. Hoće li to biti dovoljno, vidjet ćemo."

Postanete li predsjednik, hoćete li ostati na Pantovčaku?

"Mislim da ne treba lagati, nemam obraza lagati i govoriti o preseljenju. Ja želim da se ured makne s tog megalomanskog ambijenta, on lupi u glavu predsjednicima i osjećaju se kao carevi. Najjači alat predsjednika je govor. Nisam rekao da ću ići Visoku, dobro znajući kakva je i da je neadekvatan prostor. Tamo smo radili zajedno Kolinda Grabar-Kitarović i ja, tamo smo se upoznali. Moj je prijedlog da se makne predsjednika s Pantovčaka, no o tome odlučuje onaj koji upravlja novcem."

Biste li vratili Titovu bistu?

"Ja uopće ne znam čije su sve gore. O tome ne razmišljam, a i to uopće nije bista nego reljef. Moje opredjeljenje je poznato, antifašističko. Tito je bio prepoznat kao velik državnik u svijetu, ne po navijanju na stadionima, neko nekim drugim stvarima. Bilo je svega, ali mi bolje u tim razdobljima nismo imali. Slično, ali na drugoj razini dalo bi se reći za Tuđmana. To su naši ponajbolji sinovi. Tuđman do 1995. na neki način, nakon toga... Nakon toga je bila politika koja je Hrvatsku držala od Europe, to je pet ukradenih godina. To su stvari koje traumatiziraju Hrvatsku i danas."