Markotić: Oni koji se žele igrati liječnika, neka si kupe igračke; Capak: Nećemo žuriti s 3. dozom

U 11 sati počela je redovna presica Nacionalnog stožera na kojoj će biti objavljeni najnoviji podaci o koronavirusu u Hrvatskoj.

Vera Katalinić-Janković na početku presice rekla je kako je u posljednja 24 sata zabilježeno je 1.394 novih slučajeva zaraze virusom SARS-CoV-2 te je broj aktivnih slučajeva u Hrvatskoj danas ukupno 7.991.

Među njima je 651 pacijent na bolničkom liječenju, od toga je na respiratoru 77 pacijenata.

Preminulo je 9 osoba.

Od 25. veljače 2020., kada je zabilježen prvi slučaj zaraze u Hrvatskoj, do danas ukupno su zabilježene 389.654 osobe zaražene novim koronavirusom, od kojih je 8.481 preminula, ukupno su se oporavile 373.182 osobe od toga 1.037 u posljednja 24 sata.

U samoizolaciji je trenutno 18.710 osoba.

Do danas je ukupno testirano 2.706.528 osoba, od toga 11.159 u posljednja 24 sata.

Zaključno s 16. rujna utrošeno je 3.356.659 doza cjepiva, a cijepljeno je 43,76% ukupnog stanovništva, odnosno 52,52% odraslog stanovništva. Na dan 16. rujna utrošeno je 8.039 doza cjepiva, a od toga je 5.084 osoba cijepljeno prvom dozom.

Zaključno s 16. rujna 1.775.653 osoba cijepljena je barem jednom dozom, a od njih je cijepljenje završeno za 1.663.891 osoba (1.581.006 osoba cijepljeno s dvije doze te 82.885 osoba cijepljeno cjepivom Jannsen), što čini 49,29% odraslog stanovništva.

Capak: Od devet preminulih, osam nije cijepljeno

Šef HZJZ-a Krunoslav Capak rekao je da od današnjih slučajeva, 1394 - 1164 ili 83% nije cijepljeno, a njih 195 je cijepljeno.

- Što se tiče preminulih, osam nije cijepljeno, a jedna jeste, s teškim komorbiditetom malignoma, rekao je Capak.

- Sve su županije po ECDC-u crvene, osim Istarske koja je ušla u narančastu boju. Po incidenciji smo 23. zemlja EU-a. Najveću incidenciju ima Slovenija, a najnižu Poljska. Ukupna stopa smrtnosti na milijun stanovnika - 2.087, što je 20. mjesta među zemljama EU, rekao je Capak.

Markotić: Djeca se žele cijepiti

Alemka Markotić je rekla kako u cijeloj Europi, kao i kod nas rastu brojevi, ali ono važnije, rastu brojevi hospitaliziranih.

- Kontinuirano se šalju apeli iz svih zemalja od strane struke da se ljudi čim prije cijepe i da te brojeve držimo u kontroli tijekom jeseni, zime i ranog proljeća kada su pojačane bolesti dišnog sustava. Prošle godine u drugom valu je covid pokazao snagu. Nažalost, dosta je i dalje necijepljenih. Ono što je važno, da se delta varijanta širi brže od alfa varijante i preuzeo je primat u Europi. To je razlog zašto se infekcija brže širi, rekla je Markotić.

- Dosta zemalja je najavilo intenzivnije cijepljene djece od 12 do 18 godina, s dobrim rezultatima, s dobrim odgovorom od djece. Kolega iz Portugala je rekao kako se djeca žele cijepiti te da o tome raspravljaju s roditeljima koji su možda malo skeptičniji oko toga.

- Neke zemlje koje su nam turistička konkurencija, imale su teško ljeto - Grčka, Španjolska, Portugal - one su intenzivno ubrzale kampanje cijepljenja, postigle 80% procijepljenosti, a brojevi im sada padaju i ulaze u mirnije razdoblje.

- Moramo i dalje provoditi mjere distance, higijene ruku i naravno cijepljenje koje je kruna svega. Njemačka nema restorane i kafića u koje se može ući bez testiranja ili bez potvrda o cijepljenju i preboljenosti covida. Mnoge zemlje prekidaju besplatno testiranje kako bi potaknule na cijepljenje, sve više zemalja komunicira bitnost cijepljenja i mjera, rekla je Markotić.

Rekla je kako je Klinika Fran Mihaljević praktički puna.

- Imamo 92 hospitalizirana, od toga je 19 njih na intenzivnom liječenju, bilo visokim protokom kisika, bilo respiratoru - u teškom stanju su svi, a preminuo je jedan 72- godišnjak koji je imao nekoliko komorbiditeta i koji nije bio cijepljen.

- Većina nije cijepljena, a dio njih je priznao da su trebali biti hrabriji i mudriji te da su se cijepili. Bit će sretna okolnost za one kojima covid ne ostavi veće posljedice. Naša post-covid ambulanta je puna, a sve više ljudi ima višemjesečne tegobe. Imali smo ovih dana opsadu onih, koji se žele testirati, a bili su nenaručeni. U klinici nemamo toliko prostora da prihvatimo nenaručene, rekla je Markotić.

- Još bih za kraj htjela reći, a to je važno. Sljedećih dana naša najdragocjenija populacija, a to su djeca, njih ne smijemo zbunjivati našim informacijama i nekim idejama - moramo ih pojačano štiti, moramo imati viziju što hoćemo od njih te se o njihovom zdravlju treba baviti struka, a ne svi ostali.

- Djeca prihvaćaju mjere, s entuzijazmom i inventivnosti prihvaćaju svoje odgovornosti. Djeca su nekad pametnija i odgovornija od odraslih, pustimo higijensko-epidemiološke mjere da o tome smjernice donosi struka, a ne opća javnost. Svaki odgovoran roditelj, kad mu je dijete bolesno, pomoć mora potražiti u bolnici, kod pedijatra, a ne ide pitati ekipu na internetu čime će liječiti dijete. Djeca nisu igračke, oni koji žele liječnika, nek si kupe plastične lutke u trgovini, a živu djecu neka prepuste struci i onome što struka predlaže, rekla je Markotić.

Božinović: Ako ste cijepljeni, ne morate se testirati

Novinari su šefa Stožera Davora Božinovića pitali hoće li se u Hrvatskoj aktivnije početi koristiti Covid potvrde, što je slučaj na primjer u Sloveniji i Italiji.

- Ništa od tog se ne planira. Planira se uvođenje covid potvrda u sustav zdravstva i vjerojatno sustav socijale, odnosno, dio koji se tiče domova za starije i nemoćne.

- Vani se one koriste na način da se prosvjeduje i da se iskaže nezadovoljstva. Moramo se prisjetiti ranijih mjera, za domove je bila mjera da svi koji ulaze, da se moraju testirati. U ovim mjerama je novost, da oni koji su cijepljeni ili su preboljeli, ne moraju se testirati. Te institucije moramo maksimalno zaštititi.

- Ukoliko ste cijepljeni ili ste preboljeli, niste se u obvezi testirati. Covid potvrdom se sve to rješava, ona ukazuje na vaš status na najpraktičniji način. Krenut će se s ovim sektorima, a o tome hoće li doći do veće upotrebe, ovisit će o epidemiološkoj situaciji i procjeni struke.

- Naš pristup je bio baziran na balansu zdravstvenog stanja, ekonomskih razloga i opterećenosti bolnica, cijelo vrijeme promišljamo što je ono što u datom trenutku ljudi mogu prihvatiti. Ovo su mjere koje ih podsjećaju da zaštite sebe, rekao je Božinović.

Rekao je kako je misija znanosti da pronađe rješenja, a to su u ovom trenutku cjepiva.

- Misija vlada je da dostave cjepiva građanima, mi smo to postigli. Moramo imati u vidu da je ovo maraton, ne situacija koja se rješava od danas do sutra, ne postoji čarobni štapić, čarobna mjera.

- Da se Europa i svijet dovoljno procijepila, ne bi bilo prostora za nove varijante, nove glavobolje znanosti, medicini i društvu. Vraćamo se uvijek na početak i na ono što je dokazano korisno, to su temeljne epidemiološke mjere, izbjegavanje kontakata ako niste sigurni u epidemiološki status osoba s kojima ste u društvu, maske u zatvorenom, osobna higijena i naravno - cijepljenje.

- Nastavljamo prati sveukupnu situaciju kako bi adekvatno odgovorili mjerama kojima dajemo potrebnu dozu realnosti. Naš je cilj da se što manje ljudi zarazi, da ne dobivaju teže bolesti, a netko to razumije, netko to slabije razumije, a ima i onih koji to nikad neće htjeti razumjeti. No mi se nećemo odmaknuti od onoga čime nas uči znanost.

- Da je bilo ovakve kakofonije s nekim ranijim pandemijama, pitanje je što bi bilo s čovječanstvom. Ovo je izazovno vrijeme, sve o čemu razmišljamo i govorimo, to je da će trajati, zaključio je Božinović.

Capak: Nije na vidiku registracija treće doze

Novinari su ministra Vilija Beroša pitali koliko će trajati besplatno testiranje i zna li se kad će krenuti cijepljenje trećom dozom.

- Potpredsjednik Vlade je rekao, i u pravu je, uloga covid potvrda je zaštita zdravstvenog sustava i to je važno napomenuti, to nema alternativu. Sve ovo drugo su neke tehničko-organizacijsko-pravne postavke. Ja kao ministar odgovaram za sigurnost zdravstvenog sustava.

- Želim naglasitii da će svima koji rade u zdravstvu biti jasno da su odgovorni za zdravlje drugih i da mogu ugroziti druge, to se ne smije događati. Stopa procijepljenosti raste, a prema tome, ne znam koliko će još trajati to besplatno testiranje.

- Mislim da je važno ostati na tragu uvođenja dodatne sigurnosti u bolnice, one moraju ostati sigurne, zaključio je Beroš.

O trećoj dozi više je rekao Capak.

- Mi pratimo rad Europske agencije, u komunikaciji smo s našim ljudima. Odluka nije na vidiku za registraciju 3. doze Pfizera. Dapače, čini nam se da se u zadnje vrijeme komunicira da vjerojatno neće biti prije početka 10. mjeseca. Čekamo evaluaciju EMA-e, a ni druge zemlje se ne žure s tom booster dozom, dok se ne vidi rezultat evaluacije, nakon kojih ide odluka.

- Mi smo napravili dokument prioritizacije, kome ide booster doza - to su stariji, a što se tiče zdravstvenih djelatnika, oni su također pri vrhu, kao i osobe u socijali, zbog prirode posla.

Novinari su Beroša pitali je li se odustalo od Covid potvrda pri ulasku u Ministarstvo zdravstva.

- Zanimljivo pitanje... Da, najavio sam to... Mišljenja sam da ne možemo nametati covid potvrdu bolnicama, a da mi to sami ne radimo. S pravnog aspekta je situacija nešto drugačija. Mi kao institucija nemamo bolesnika, iako imamo neke terenske radnike, stoga to treba razmotriti u širem kontekstu.

Božinović o Festivalu slobode

Novinari su Božinovića pitali o tzv. Festivalu slobode koji bi se trebao sutra održati.

- Što se tiče skupa, prijavljen je. Organizatoru je ukazano na sve zakonske odredbe koje se trebaju poštivati, a odnose se na javna okupljanja, kao i neke odluke Stožera te preporuke HZJZ-a. Policija će tijekom dana objaviti da će se događaj snimati, a što će i kako postupati, to vam ne govorimo unaprijed jer ne znamo kako će se to odvijati.

Upitan trebaju li svi okupljeni imati covid potvrde, Božinović kaže: "Znamo koja su pravila, sve što je iznad 100 osoba bi prema odlukama trebalo biti prijavljeno lokalnom stožeru, u ovom slučaju stožeru Grada Zagreba, koji bi trebao voditi brigu."

Zašto naručujemo nove doze cjepiva?

Novinari su pitali i zašto nabavljamo 336.000 doza novog cjepiva ako imamo velike količine AstraZenece kojem bi mogao isteći rok.

- Struka je jasno artikulirala, ona je rekla da moramo proširiti dijapazon. Riječ je o drugačijoj vrsti cjepiva i pitanje je što će praksa pokazati u idućem cjepivu. Još uvijek učimo, to su nova proteinska cjepiva i vidjet ćemo koja će im biti primjena.

Capak je rekao kako je naručena manja količina novog, inovativnog cjepiva.

- Dosad smo imali vektorska cjepiva, ovo je proteinsko, a najavljuje se da će biti učinkovito. Cijena mu je manja od m-Rna cjepiva.

- Kad se objave znanstveni radovi, o tom cjepivu će biti poznato više. Ukoliko se pokaže dobrim, ukoliko će djelovati na varijante, pokušat ćemo naručiti više. Pri odluci smo se rukovodili po tome što su brojne zemlje naručile to Sanofijevo cjepivo, najviše je naručila Njemačka. Obzirom da su oni naručili toliko količine, odlučili smo se povesti za njima jer očito imaju nešto više informacija.

- Što se tiče ovih na lageru, nemamo cjepiva kojima ističe rok tako brzo. U dogovoru smo s ministarstvima vanjskih poslova, možemo prodavati ili poklanjati određene doze cjepiva. Oko 320.000 doza smo donirali, a premijer je na sastanku u Parizu rekao da ćemo direktno preko CoVaxa, agencije za donaciju cjepiva zemljama trećeg svijeta, davati određene količine koje ni neće doći u Hrvatsku.

- Kad je bio ogroman interes, naručili smo više nego što je trebalo. Ugovor se s AstraZenecom neće obnavljati, jer nisu ispunili obveze, a računamo da ćemo do prvog kvartala 2022. dobiti sve doze koje su bile obećane, a koje ćemo koristiti ili dati zemljama Trećeg svijeta.

Na pitanje misle li da će novo cjepivo biti učinkovitije te hoće li ljude više uvjeriti da se cijepe, Capak kaže:

- Još nemamo registracijski file koji će ići EMA-i, ali je poznato da se radi o cjepivu s manjim brojem nuspojava.

Vezano za SANOFI cjepivo, ulaze li tih 330 000 doza u onih 18 milijuna koje smo naručili do 2023. i na koja smo se cjepiva predbilježili, pitali su novinari.

- To ulazi u tu ukupnu količinu cjepiva koju smo naručili. U igri je još NovaVax, manje doza, zatim Valneva, koja vjerojatno i neće biti registrirana, kao i CovaVax, zbog niske učinkovitosti.

Zašto raste broj zaraženih a ljudi su cijepljeni?

Na pitanje zašto tako raste broj zaraženih, a imamo cjepivo, Markotić kaže:

- Nije jednostavan odgovor, jedan od važnih razloga je virulentnija delta varijanta koje je nekoliko puta virulentnija od alfa, a još više od varijante prvog vala. Zbog toga je u cijeloj populaciji svijeta visok broj novozaraženih. Cjepivo ne pokriva 100% tu delta varijantu, ali je visok postotak pokrivenosti. Visok postotak onih koji su se cijepili neće završiti na intenzivnoj, a jedan dio njih će se inficirati i preboljeti tu bolest lagano.

- Važno je da smo zaštićeni barem na jedan način. Ljudi su se malo opustili preko ljeta, dijelom i od epidemioloških mjera. To opuštanje se djelom može dozvoliti jer smo svi preko ljeta živjeli u otvorenom, prozori su u stanovima i poslovnim prostorima otvoreni, a to će sada, kada su zatvoreni prozori, biti veći problem. Moramo zračiti prostore, moramo nositi maske, držati distancu, jako je važno pred jesen da se svi oni skeptični, koje mi iz zdravstvenog sustava želimo uvjeriti, odluče na cijepljenje. Nadam se da ćemo s većim entuzijazmom za cijepljenje to staviti pod kontrolu kao što su to učinile neke druge zemlje.

- Ja bih samo dodao da je ovaj četvrti val počeo ranije, i s većom brojkom nego drugi val prošle godine. Imamo 43% osoba koje su se cijepile i 10% koje su preboljele i 10% koje su asimptomatski preboljele. Naš proračun je da 55% osoba u zemlji ima neku otpornost, no 40% je onih nezaštićenih te virus i dalje ima veliku mogućnost širenja.

- Naša je prognoza da 4. val neće ići tako visoko kao 2. val prošle godine zbog imunih osoba, no sad smo u velikom porazu. Dakle, val je počeo ranije, pa zato imamo više nego prošle godine.

Božinović: U Hrvatskoj nema razloga za prosvjede

Božinović je komentirao trenutne mjere u Hrvatskoj u odnosu na Europu.

- Unatoč dojmu koji stvaraju prosvjednici i antivakseri, u Hrvatskoj je mali broj mjera koji je na snazi, naše gospodarstvo funkcionira u svim segmentima, sezona nam još uvijek traje, dosad imamo oko 12 milijuna dolazaka iz 80 zemalja svijeta, u ovom trenutku imamo 400 tisuća stranih turista.

- Sve funkcionira, mjere upozoravaju na ono što je nužno u situaciji epidemije, s druge strane, vidimo slike iz Europe, drugih gradova, gdje ljudi prosvjeduju gdje su suočeni sa stvarnim ograničenjima u životu i u radu.

- I ovi naši hoće iskoristiti taj momentum, međutim, u Hrvatskoj za to pravog razloga nema, a to znate svi. Nema restrikcija većih, oduzimanja sloboda. Mi govorimo o temeljnom pitanju, a to je povjerenje u znanost. Iz povijesti čovječanstva, možemo zaključiti da one države koje imaju veće povjerenje u znanost, obično su bolje prolazile. Znanost gura svijet naprijed postignućima, izumima, a cjepivo je jedno od njih. Jednog dana kad i ova pandemija završi, oni koji su pokazali veće povjerenje u znanost, će sigurno na kraju dana bilježiti bolje rezultate, i medicinske i ekonomske.

Hoće li hrvatska strategija ići u smjeru otvaranja? Imamo li scenarije za različite ishode, pitali su novinari.

- Drugo je raditi projekcije kad imate 80%, nego kad imate manju procijepljenost kao mi. Znanost kao znanost, stalno se propitkuje. Bilo je projekcija da će cjepivo trajati doživotno, pa je bilo 18 mjeseci, sad vidimo da zapravo razina anti-tijela nakon 6 i 8 mjeseci pada, to morate imati u vidu, rekao je Božinović.

- Činjenica je da je moguć idealni scenarij da se populacija procijepi, u cijelom svijetu, a virusa onda ne bi bilo. Taj scenarij nije nešto što se događa preko noći. Procjena je da je dvije milijarde ljudi jedan bazen do kojeg će cjepivo uopće teško doći.

- Naš pristup je svakodnevni, svakodnevno se čujemo, tko je što doznao, kakvi su podaci. To onda primjenjujemo u svakodnevnom životu, da ljudi što manje trpe, da ih mi što više zaštitimo. Ponavljamo, nije isto raditi projekcije kad imate 90% cijepljenih i kada imate manje brojke kao mi.

O polemici oko maski u školama

Novinari su pitali i o polemici koja posljednjih dana traje zbog nošenja maski u školama.

- Stožeri nisu ti koji odlučuju o nošenju maski, koji donose preporuke. Kad Nacionalni stožer donese odluku, a svi drugi stožeri prijedlog, to mora biti utemeljeno na struci, na epidemiolozima. Mi nikad nismo donijeli odluku da ona nije bila potkrijepljena mišljenjem struke, rekao je Božinović.

- Vidimo da se donose odluke koje nemaju nikakvo utemeljenje. Nisu stvorene pretpostavke čak ni prema postojećim uputama, zbog toga što se nije konzultiralo struku niti se išlo normalnim redoslijedom. Meni se čini da je taj lokalni stožer (sinjski op.a) koristio neki argument koji ste vi spomenuli, o upitnosti i svrhovitosti maske, zato pozivam vas i sve koji imaju pitanja te vrste, da odgovor potražimo kod struke, a ne kod lokalne politike, rekao je Božinović.

Nošenje maski u školama komentirao je i Capak

- Namjera nas epidemiologa, koji smo upitani od strane Ministarstva znanosti i obrazovanja, preporuka je da se nose maske, ako se ne može osigurati razmak. Ako jedan učenik oboli, svi iz razreda idu u izolaciju. Donijeli smo odluku, štitimo da djeca dolaze u školu. Dali smo mogućnost da se na lokalnoj razini donose odluke, gdje je epidemiološka situacija dobra. U ovoj situaciji, situacije je loša, nisu epidemiološke pretpostavke da se dopusti djeci da ne nose masku u školi, kao ni formalne pretpostavke. Jasno piše da to treba biti u suglasnosti osnivača škole, što ovdje nije osigurano.

- Moramo vjeru pokloniti liječnicima, epidemiolozima, infektolozima. Svi drugi članovi znanstvenog savjeta su dobrodošli u promišljanju o krizi.

- Policija je u svemu tome postupala potpuno primjereno, siguran sam da je odabrala pravu taktiku postupanja, učinila je sve da diskretnim mjerama spriječi eskalaciju nečeg što bi se dogodilo u vidokrugu djece. Vodeći se prvenstveno dobrobit djece koja sve to promatra i tumači na svoj način. Bili roditelji uvjereni u ovo ili ono, djeca stvaraju svoju sliku. Veoma je bitno da njih zaštitimo, da ih potpuno zaštitimo - i odvijanje nastave jer je to dužnost osnivača i lokalne samouprave, također, trebaju osigurati na prvom mjestu - da nastavni proces teče bez problema. Djeca se trebaju osjećati sigurno i zaštićeno. Policijski službenici će postupati tako da ne izazovu frustraciju kod djece. Ovo je jedna situacija koja je po mom uvjerenju trebala biti iza nas, da se od nje ne radi spektakl, da svatko dobiva prostor u javnom životu i medijskom prostoru nesrazmjerno onome čime ga je zaslužio.

Novinari su pitali i kad kreću obvezne covid potvrde u zdravstvenom sustavu i sustavu socijale.

- Početak 10. za zdravstvo, a moguće je da bude istovremeno. Naputak je da se svi pripremaju jer ne znamo kad će biti primijenjeno, rekao je Božinović.