BOŽINOVIĆ ODGOVARAO NA PITANJA GRAĐANA Najavio moguće ublažavanje jedne mjere te objasnio zašto se ne objavljuju imena osoba koje su u samoizolaciji

U Facebook liveu koji je organizirala službena stranica Vlade Republike Hrvatske Koronavirus.hr na pitanja građana odgovarao je ministar unutarnjih poslova Davor Božinović.

Približava se Uskrs, hoće li biti ublažavanja odluka vezanih uz slobodu kretanja?

Ja na to mogu odgovoriti generalno, a onda ću probati biti i konkretan. Živimo u jednoj situaciji koja je bez presedana. Pripadnik ni jedne živuće generacije se ne sjeća nečeg sličnog, pitanje je li ovakva vrsta globalne pandemije ikad zabilježena. Po prvi puta se neće održavati niti crkveni obredi.

Svima je jasno da je ovo jedna izvanredna situacija, naši epidemiolozi koji su od početka izvor naših promišljanja i odluka sugeriraju da se što manje napušta dom, da se što manje napušta stanove, da ljudi ostanu doma i da vani idu samo oni koji to trebaju ili zbog obavljanja nužnog posla ili nužnih nabavki.

Hoće li građani koji se vraćaju u RH, moraju li odmah u samoizolaciju, je li država osigurala prihvat na posebnoj lokaciji?

Kada govorimo o prelasku granice, praktički putničkog prometa nema, odvija se kamionima promet roba koji u ovoj situaciji život znače. Znače opstojnost ekonomije. Što se tiče organiziranih povrataka državljana iz inozemstva koje organizira MVEP, svaki taj dolazak zna se vrijeme i mjesto.

Na samom mjestu gdje se ti putnici budu iskrcavali bit će uz graničnu policiju i sanitarnu inspekciju epidemiolozi koji će odrediti mjeru samoizolacije ili karantene ovisno o tome iz kog dijela svijeta netko dolazi i koliko je transport suspektan.

Imali smo nedavno situaciju gdje su se naši građani vraćali skupa s građanima Slovenije i otkrilo se da je u autobusu bilo 7 građana Slovenije koji su pozitivni na koronavirus što znači dodatni angažman epidemiološke struke kako bi se spriječilo da ljudi koji su potencijalno zaraženi ne prenesu zarazu dalje.

Zašto se ne postrože kazne onima koji krše samoizolaciju?

Hrvatska je demokratska država koja se temelji na vladavini prava. Imamo pravnu regulativu koja sankcionira takva ponašanja. Ona kreće od kazni od 3 do 8 tisuća kuna, u slučaju ponavljanja se kazne povećavaju i mogu doći do 100 tisuća kuna.

Ne vidim da bi represija pomogla puno jer građani pogotovo u demokratskim društvima nisu navikli i dobro da nisu navikli na represivno ponašanje državnog aparata. Sve što radimo više od mjesec dana je da pokušavamo utjecati na svijest.

Ako dobijemo građane, a veliku većinu jesmo, da je samodisciplina jedino pravo oružje u ovoj bitci, da je svatko odgovoran za svoje ponašanje, onda smo na dobitku.

Zašto se javno ne objavljuju imena onih koji su u samoizolaciji?

To nije demokratski standard. Nemojmo gledati te osobe tako da ih se stigmatizira. Svatko može doći u situaciju da je bio u kontaktu nekoga tko je možda asimptomatski bio zaražen bez upozorbe ili znaka ili pretpostavke da bi osoba mogla biti zaražena.

Činjenicom da se kasnije u trasiranju kontakta te osobe potvrdi da ste bili u blizini i da morate ići u samoizolaciju ne znači i ne smije značiti da vas se zbog toga obilježava, da vam se ime javno objavljuje. To jednostavno nije standard i to nećemo raditi.

Razmišlja li se da se produži razdoblje za izradu e-propusnica ili razdoblje valjanosti stare propusnice s obzirom na teškoće u sustavu?

Pohvalio bih sve koji su radili na tome i pokazali da imamo takvu informatičku struku u RH koja složen sustav uspijeva povezati u kratkom vremenu. Sve to funkcionira. Činjenica je da smo u dva dana prešli 200 tisuća zahtjeva i izdanih propusnica i to je nešto o čemu moramo razmisliti.

Oni koji te propusnice odobravaju prije svega firme koje traže propusnice za djelatnike, ali ja i ovom prilikom ih pozivam da razmisle koji su im djelatnici koji im trebaju putovati zbog obavljanja poslova u neki drugi grad.

Ako se krećete unutar grada ne treba vam propusnica. Ako živite tamo gdje radite nema potrebe za propusnicama. Osluškujemo sve signale koji dolaze s terene tako da smo spremni razmišljati o produženju.

Vidjet ćemo danas-sutra, tako da ćemo na vrijeme obavijestiti javnost o nekakvom produženju. Ako ga bude to neće biti više od nekoliko dana jer je sustav pokazao da je funkcionalan.

Tko građanima koji rade vani rješava propusnice?

Prvo moraju biti sigurni mogu li se uopće vratiti u te zemlje. Rano smo počeli upozoravati građane da ne putuju u inozemstvo i one koji dolaze u RH na kraći boravak da vode računa kakav će biti režim jer se on mijenja iz dana u dan diljem Europe.

Ukoliko nema jamstva da će vas Austrija ili Njemačka u ovom trenu primiti da pređete granicu onda nema smisla ni putovati.

Zašto su otvoreni veliki maloprodajni lanci koji ne prodaju neophodne stvari za život?

Ne znam da su otvoreni oni koji prodaju stvari koje nisu neophodno za život. Moguće da prodaju takve stvari uz one koje su propisane koja mjesta koje su važne za opskrbu i građevinski materijal.

Ne možemo ići u mikromenadžment i da oni koji prodaju povrće i hranu i još nešto, niti imamo kapaciteta za takve provjere niti bi oni imali smisla.

Biste li razmotrili otvaranje tržnica kad bi se osigurale mjere kao u trgovinama?

Razmišljamo o tome, imamo opcije koje su na stolu. To ovisi o procjeni epidemiologa i mislim da ćemo ići u tom smjeru. Naravno sve to ovisi i o dinamici i o krivulji rasta broja zaraženih osoba u RH.

Mislim da u ovom trenutku možemo bez obzira na amplitude iz dana u dan, ti brojevi nam daju prostora da razmišljamo o nekim stvarima kada je po pitanju opskrba uključujući onu na tržnicama.

O produljenju vozačkih dozvola.

RH je donijela prijedloge zakona koje očekujem da će Sabor vrlo brzo raspraviti i usvojiti a odnosi se na dokumente poput vozačke dozvole, osobne dozvole, dozvole za nošenje oružja i putne isprave tako da će se produljiti njihova važnost bez obzira je li u ovom razdoblju ona istekla i to će trajati i moći će se produžiti u razdoblju od 30 dana od proglašenja prestanka epidemije što proglašava ministar zdravstva.

Zašto kontrole nisu na razini županija, a ne općina?

Donosite generalnu odluku jer je ona donesena kako bi se smanjila mobilnost između gradova, mobilnost ljudi jer znamo da je to jedan od najznačajnijih faktora širenja epidemije.

Sve mjere koje se donose, nitko u njima ne uživa ali su usmjerene na to kako bi se dodatno potaklo ljude da što manje izlaze, da su što manje u kontaktu fizičkom jedni s drugima jer dok nema nekog medicinskog rješenja ovog fenomena, a to je ili lijek ili cjepivo, do tada je jedina medicina koja se pokazala učinkovitom ta fizička razdvojenost i smanjenje mogućnosti da se virus seli s jedne osobe na drugu. Ovaj virus po svemu što znamo ima dosta toga, možda i previše što o njemu ne znamo, ali se širi vrlo brzo i da je teško uhvatljiv.

Postoji li mogućnost da se Split, Solin i Kaštela gledaju kao lokalna cjelina jer propusnice stvaraju gužve?

Ovo nisu mjere koje idu za stvaranjem nekakvog funkcionalnog ustroja lokalne uprave i samouprave. Ovo su mjere koje jednostavno služe tome da ljudi ne putuju, ne izlaze iz kuća ukoliko to stvarno nije nužno.

Kada bi se svi toga držali bilo bi nam puno lakše. Pokušavamo cijelo vrijeme balansirati između onoga što znači život u smislu ekonomije, nužnih poslova koji se moraju obaviti i onoga što nam je glavna zadaća i cilj, a i inače, to je zaštita zdravlja ljudi.

To je jednostavno ideja i misija s kojom smo krenuli, ali od prvog dana vodeći računa o tome da neke nužne funkcije društva budu operativne i da ih ovisno o epidemiološkoj situaciji možemo i ublažavati jer ponavljam, cijela filozofija zadržavanja virusa je što manje kontakta, što veća fizička udaljenost između osoba, a to se u različitim zemljama postiže na različite načine.

Od prvog dana balansiramo i mislim da se to pokazalo kao jedan dobar način. Ne razmišljamo o policijskim satovima ili drugim mjerama koje su stvarno represivne.

To ponajviše možemo zahvaliti činjenici da većina naših građana zapravo je dobro informirana o opasnostima koje nosi ova zaraza, da smo mi tu komunikacijski uspjeli poruku prenijeti velikoj većini ljudi.

Jednostavno ići prema tome da se ta krivulja zaraze u jednom trenutku izravna i počne spuštati, onda će nam biti jednostavnije, ali ni onda se ne smijemo opustiti. Naš poznati epidemiolog je kazao da države mogu napraviti tri ljudske greške koje dovode do eksponencijalnog širenja epidemije.

Prva je da epidemiolozi podcijene ovu zarazu, što se nama nije dogodilo, drugo da vlast ili državna tijela ne slušaju epidemiologe, što se isto nije dogodilo, a treće da građani to prihvate, a to pokušavamo kroz ovu otvorenu i čestu komunikaciju s njima. Na toj trećoj točki o njoj će ovisit kojom brzinom ćemo doći u situaciju da ublažimo mjere.

S obzirom na broj policajaca koji sudjeluju u kontroli kretanja, je li manji broj policajca koji čuvaju vanjsku granicu, koliko ima nelegalnih ulazaka u RH?

Nismo podcijenili zaštitu granica od ilegalnih prelazaka, ali činjenica je da su migranti u nama susjednim zemljama smješteni u zatvorenim objektima tako da je bitno pao broj ilegalnih pokušaja ulazaka u RH.

On je minoran u razdoblje koje je prethodilo epidemiji koronavirusom, također činjenica je da su oni to radili uz pomoć različitih organizacija i kriminalnih skupina kojima je zbog svih mjera restrikcije onemogućen rad. Policija je gdje treba i nitko ne treba brinuti.

U našoj regiji (Istra) nastojimo se držati uputa, malo nam je nezgodno prelazak iz općine u općinu ali vidimo dosta automobila sa stranim tablicama. Kako to da se stranci mogu kretati, a mi ne možemo nigdje?

Ne znam da je to neka šira pojava. Moguće da ima stranaca koji su prije mjera došli u RH, ima kao što znate i nekretnina u RH koje su u vlasništvu stranih državljana. Za njih vrijedi isto kao i za državljane Hrvatske tako da nemam saznanja te vrste. Siguran sam da bi ih imao.

Na koji način je stožer dobio široke ovlasti da može odrediti ograničenje slobode kretanja građana i ako je potrebno to pooštravati? Je li to sve u skladu sa Zakonom?

Sabor je na prijedlog vlade i bez rasprave usvojio izmjene zakona o sustavu civilne zaštite kojim je stožer dobio ovlasti da koordinira mjere za epidemiju, a povezano s proglašenjem epidemije u RH. To su mjere koje su balansirane u smislu s jedinim ciljem, a to je da se spriječi eksponencijalni rast u RH. Te mjere su privremenog karaktera i one će biti na snazi dok postoji potreba za njima.

To su mjere koje su donijele sve države, čak i one koje su se zalagale za jedan liberalniji pristup zarazi, u smislu da puste da se veći dio stanovništva prokuži, međutim onda su i oni shvatili da se virus širi tolikom brzinom da zahvaća pogotovo one ranjivije, ali ne samo njih i da onda to predstavlja teret za zdravstveni sustav s kojim se zdravstveni sustavi i u puno razvijenijim zemljama nego je RH nisu mogli nositi i na neki način su zakasnili u primjeni mjera.

Da citiram uvažene epidemiologe koji su zaključili da vas tjedan dana kašnjenja može koštati. S obzirom na brzinu širenja virusa mislim da smo reagirali promptno kada govorimo o obustavi kretanja. To je mjera donesena nakon potresa. To je stvar s kojom se u ovoj situaciji ni jedna druga država nije našla. Uz jednu krizu dobili ste drugu.

Najrazorniji potres u Zagrebu nakon 140 godina i tu je trebalo reagirati brzo zbog činjenice da su ljudi iz Zagreba, što razumijem jer je to refleksna reakcija, krenuli napuštati Zagreb a to bi značilo širenje epidemije jer je Zagreb jedno od žarišta. Opterećenje zdravstvenih sustava u malim sredinama koje to ne bi mogle izdržati. Sve mjere su bile izbor zaštite života ili da se prepustimo eksponencijalnom rastu, a to bi onda bilo vrlo loše.

Da li se mjesto prebivališta tretira isto kao i mjesto boravišta za odobravanje propusnice?

Imate situaciju da netko živi i radi u jednom gradu, a prebivalište ima negdje drugdje da bi platio manji prirez pa to stvara problem u ovakvim situacijama, ali i to se rješava.

Mogu li građani nastaviti sa sportskim ribolovom uz mjere koje je propisao stožer?

Svaka aktivnost koja nije neophodna od nje bi se trebalo suzdržati. Niti je moguće niti je potrebno sve propisati. Sve ove mjere su na neki način poruka ostanite doma, strpite se. Moramo biti svi skupa strpljivi, moramo obavljati što je najnužnije da bismo funkcionirali kao obitelj i društvo.

Svatko od nas ima ovaj ili onaj hobi, međutim što se budemo bolje i efikasnije držali svih ovih mjera, vratit ćemo se tim stvarima koje su nam drage i na koje smo navikli. Ukoliko ne, bojim se da ćemo čekati duže i sigurno da će nam to sve skupa i padati teže.

Evidentno je da se virus širi. Ima li tko pod kontrolom osobe koje vrše dostavu? Da li za isporučenu robu izdaju račune i tko to može kontrolirati?

Dostavu rade dostavni lanci, volonteri. Ono što je HZJZ propisao, a to je kako postupati s tom robom koja dođe, uključujući i s plaćanjem. Najbolje je da se gdje god je moguće plaćanje vrši online, a s druge strane, kada dođu namirnice ili nešto što ste naručili postoji protokol kako s njima postupati. To ne znači odmah otvoriti nego pustiti neko vrijeme.

Može se to dezinficirati izvana i onda oprezno krenuti u korištenje svih tih potrepština koje smo dobili. To bi trebalo obavljati uz minimalne mogućnosti kontakta između osoba koji dostavljaju i koji su naručili. Pogotovo se to odnosi na najstariju populaciju.

Da li se građani mogu nadati djeliću donacija u vidu zaštitnih maski? Je li u našoj zemlji pokrenuta proizvodnja te opreme?

Neka proizvodnja je pokrenuta. To je proizvodnja najjednostavnijih modela koji nisu za bolničku uporabu ili kontakte s pacijentima. To se obavlja putem Ministarstva gospodarstva, odnosno robnih rezervi.

Ono što je činjenica to je da se zapravo cijeli svijet našao u situaciji da je zaštitna oprema, maske, postale preko noći najtraženija roba i da u ovom trenutku se najveća proizvodnja te opreme obavlja u Kini.

Uspostavlja se kontakt s kineskim vlastima, to je učinio i Plenković, to nam daje nekakvo jamstvo da će maski u mjeri koje su potrebne za zdravstveni sustav i žurne službe, biti dovoljno.

Pojavilo se nekoliko mikrožarišta, par mjesta u kojima je odjednom primijećen veći broj slučajeva zaraze. Da li se razmišlja o karantenama sličnima onoj na Murteru?

Mislim da je u svim dijelovima Hrvatske podignuta razina svijesti da se svi trebaju pridržavati ovih mjera. Poanta je da se radi jedan balans, jer kada pogledate što rade druge zemlje, recimo Rusija je proglasila neradni travanj.

Cijeli mjesec dana nitko ne smije raditi, vjerojatno niti napustiti stan, što će sigurno pridonijeti usporavanju širenja ove epidemije, ali cijena toga je ogromna. Možda si Rusija to može priuštiti. Puno zemalja, među njima i Hrvatska, nisam siguran da je to ikome palo na pamet.

Naši epidemiolozi hvataju sve kontakte osoba koje su od prve osobe koja je bila pozitivna i nastoje napraviti mrežu kontakta. Zato imamo preko 20 tisuća ljudi u samoizolaciji. Kada biti ljudi prihvatili činjenicu da moraju ostati doma i ne kontaktirati druge osobe, situacija bi danas bila puno bolja.

Što mislite do kada će ova situacija trajati?

Nisam te struke da bi na to pitanje odgovorio, a nisam siguran da oni koji su te struke imaju precizan odgovor na to pitanje, s obzirom da se radi o novom virusu koji se u nekim segmentima ponaša dosta atipično.

Činjenica da se on i asimptomatski širi, a to znači da se može širiti između osoba koje ničim ne odaju da su zaražene. Logika svih epidemija je kada dolazi toplije vrijeme ti virusi nestanu. Bili bi zadovoljni da se ovaj uspori da bismo uhvatili malo zraka i reorganizirali se za neki njegov ponovni dolazak.

Kao što je više puta rečeno, dok se ne nađe neko medicinsko rješenje u obliku lijeka ili cjepiva nama je, kao što je već netko napisao, da vodimo priču kombinacijom čekića i plesa, restriktivnih mjera i njihovog popuštanja i tu će trebati dosta kreativnosti. Ono što je činjenica, pridržavanje svih uputa epidemiologa je u ovom trenutku najbolji način zaštite.