Dokaže li se da je Dinamo lažirao Kup, moguće je da više neće igrati u 1. ligi

Hrvatski nogomet potresaju afere, gotovo da je u “nokdaunu”. Njemački istražitelji optužuju zagrebački Dinamo, odnosno neke njegove čelnike, da su upleteni u namještanje prošlogodišnjeg finala Kupa s Hajdukom u korist hrvatske kladioničarske mafije iz Berlina. Zbog toga je dopredsjednik nogometnog saveza Ivan Brleković dao ostavku, a neki oponenti iz nogometnih krugova traže na pladnju glavu dugogodišnjeg, kažu doživotnog, predsjednika HNS-a Vlatka Markovića. No, vitalni 73-godišnji Marković čvrsto i sigurno sjedi u sedlu nacionalne krovne nogometne organizacije, jednog od najuspješnijih hrvatskih “poduzeća”. Ne pomišlja na odlazak te odbacuje sve optužbe.

- Raspolaže se na temelju krivih informacija. Novinari navaljuju, bez da čekaju rezultate istrage i njemačke i naše policije te mišljenje Uefe.

Ipak, buknula je neugodna afera u koju je umiješan Dinamo.

- Kada je prije nekog vremena izbila prva afera o namještanju rezultata u Hrvatskoj i u nekim drugim ligama, što se ovdje zaboravlja, mi smo se iz Saveza - potaknuti i time da su u ta namještanja upleteni baš Hrvati iz Njemačke, što je nepotrebno bacilo sjenu i na naš nogomet i Hrvatsku uopće - javili Uefi i s njom bili na vezi. Dakle, ništa ne krijemo.

Je li ovime hrvatski nogomet udario u pod te upao u ralje kladioničarske mafije?

- Ne! Ne znam kako uopće takvo što možete pitati ili pretpostaviti. U odnosu na druge, kod nas je to mlaka voda. I to su za sada samo indicije. Osim toga, sve se to događa u Njemačkoj, a sumnja se na namještanja i u BiH, Sloveniji, Mađarskoj, Austriji, Srbiji, Makedoniji i ne znam gdje sve ne. U tom nizu sumnjivih utakmica Hrvatska je pri dnu. Ne kažem to zato što mislim da bi se takvo što trebalo zanemariti i prešutjeti, ali nikako nisam za to da se preuveličava, kao što to rade naši novinari.

Razgovor s Bajićem

Pa, nije bitno koliko je utakmica namješteno.

- Slažem se. Nas je pogodilo to što je za to osumnjičen naš veliki klub kakav je Dinamo. No, Hrvatska je tu posebno anatemizirana zbog činjenice da su u nečasne radnje upleteni neki Hrvati iz Njemačke.

Ali zar činjenica da se sumnjiči Dinamo nije sramota za naš nogomet?

- Istina je jedno, a sramota drugo. Anatema je bačena na hrvatski nogomet. Ali tko je bacio anatemu - hrvatski novinari! Oni su donijeli presudu prije istrage! Mi surađujemo s našom policijom i odobravamo sve njihove radnje. Svi mi iz HNS-a i ja osobno stojimo na dispoziciji u svako doba dana i noći našoj policiji i pružit ćemo svaku pomoć u istrazi.

No, dopredsjednik Ivan Brleković kaže da ste vi sve zataškavali, iako ste još prije bili upoznati s time.

- O pojedincima nemam potrebe govoriti. Čudi me ponašanje Brlekovića. Ako je imao što reći, optužiti nekoga, ili podijeliti s drugima neke sumnje i indicije, onda je za to najbolje mjesto ova kuća, a ne pričanje unaokolo.

A jeste li pokušali zataškati?

- Budite pametni. Što vam je? Pa, onog momenta kada je stigla obavijest iz Uefe o njihovim sumnjama odmah sam se vratio sa Svjetskog prvenstva i stavio sebe osobno i HNS na dispoziciju i Uefi i našoj policiji. Pitajte policiju.

Jeste li o tome razgovarali s državnim odvjetnikom Mladenom Bajićem?

- O tome nismo, ali o nekim drugim stvarima jesmo. No, to ne znači da nećemo. HNS nikada ništa, otkad sam ja na njegovu čelu, nije radio ispod stola niti je lovio u mutnom! Mi radimo otvoreno. HNS raspolaže velikim sredstvima, poglavito zbog uspjeha naše A vrste. Naš račun je uvijek u plusu, na što su mnogi ljubomorni, kao i na naše organizacijske i sportske uspjehe. Mnogi bi rado u ovaj moj stolac zbog toga.

Znači za sada niste razgovarali ni s policijom ni s DORH-om o ovom konkretnom slučaju?

- Ne, ja nisam, ali su zato razgovarali gospodin Srebrić i Cvrk i još neki koji su zaduženi za te stvari. Sa mnom očito nisu imali potrebe razgovarati, ali ja sam spreman. Ako me pozovu, javit ću se. Predstavnici nogometnih saveza s ovog područja našli su se u jednoj od tih zemalja i s ljudima iz Uefe i o svemu tome porazgovarali.

Što će se dogoditi ako se ustanovi da je finale prošlogodišnjeg Kupa Dinamo - Hajduk lažirano zbog ‘potreba’ kladioničarske mafije?

- S tim je li ili nije lažirano finale Kupa ni ja osobno ni ova kuća koju vodim nemaju veze. No, sve je moguće u životu pa i to, ali sam uvjeren da je to jedna najobičnija montaža. Konačno, koliko znam, ljudi na koje se upire prstom da u Njemačkoj vode te mutne kladioničarske poslove su na slobodi.

Smetaju im naši uspjesi

Ako se pokaže da su ljudi iz Dinama upleteni u lažiranje te utakmice, hoćete li vi i HNS imati hrabrosti izbaciti Dinamo iz Prve lige?

- To su riječi koje unose sumnju i nelagodu. Ovo što rade novinari je strašno. U doba kada hrvatska mlada reprezentacija stvara izvanredne rezultate i na pomolu je jedna generacija koja će naslijediti Bobana, Šukera i ekipu, kod nas se događa pljuvanje!

Taj uspjeh je popraćen u medijima, ali mi sada govorimo o drugome.

- Ma to koliko je i kako popraćen, o tom potom. Toliko koliko se kod nas piše o ovoj aferi, toliko se u svim ostalim zemljama koje imaju slične probleme zajedno ne piše!

Dobro, ali zar ne mislite da to treba riješiti?

- Apsolutno! To treba riješiti, ali takve stvari trebaju rješavati ekspeditivno organi zaduženi za to i zato pustite one koji to mogu razriješiti da na miru rade svoj posao.

Kakve će biti sankcije ako se dokaže lažiranje utakmice?

- Kada istraga bude završena i ako se išta od ovih sumnji dokaže, onda će Uefa pozvati u svoje sjedište i nas i predstavnike Dinama. Konstatirat će se činjenice. Ne bih prejudicirao posljedice. Pričekajmo. Zar vam nije sramotno da se mi bavimo pretpostavkama, a sve se to događalo u Njemačkoj, Aziji i što ja znam gdje.

Problem je što se očito događalo i u Hrvatskoj.

- Ova kuća smeta svima od momenta od kada je napravljena. Mnogima smetaju naši uspjesi, naš rad! Naš pošteni rad! No, kada je u nedavnoj akciji policija uhitila neke nogometaše, mi smo pozdravili tu akciju i dali podršku policiji.

Osjećate li se odgovorni zbog ovih afera?

- Nikada nisam imao problema s policijom. Mene su moji roditelji odgojili kao poštena i radna čovjeka. Nikada nisam bio na sudu.

Nitko za ovo ne okrivljuje vas, ali osjećate li, kao predsjednik Saveza, neku odgovornost zbog onoga što se događa u našem nogometu?

- Zašto bih ja bio odgovoran!? Nisam odgovoran, ali osjećam teret! Mene kao predsjednika ovo operećuje. No, sramotno je što vi i vaši kolege mislite o ovoj kući! Otkud toliki jal na uspješan rad HNS-a!

Pa, nisu novinari lažirali utakmicu. Ako je Dinamo umiješan u nečasne radnje, pa o tome se mora pisati!

- Sve te optužbe prvo treba dokazati! Još nitko, ni Uefa ni naša ili njemačka policija, nije nikoga prijavio, ni sud kaznio. Dinamo i njegovi čelni ljudi već se pribijaju na stup srama, a ništa nije dokazano! Što će biti ako se pokaže da ničega tu nema?! Pričekajmo istragu policije. I ako policijska istraga pokaže da se radilo o namještanju, onda pristajem na sve sankcije i kazne koje postoje.

Neka pokažu dokaze

I onu o izbacivanju Dinama iz lige?

- Apsolutno se u tom slučaju može razgovarati i o takvoj mogućnosti! Ako se krivnja dokaže, nećemo je negirati i praviti se da toga nema. No, to je hipotetsko pitanje. Što ako se pokaže da nitko od sada prozivanih nije kriv. Hoće li se novinari koji sada ovako pišu isto ispričati? No, ako se dokaže krivnja, nećemo nikoga poštedjeti. Ali blatiti ovu kuću bez dokaza je u najmanju ruku zločesto. Bio sam sada u Francuskoj u kojoj sam radio prije 15-20 godina i kako su me samo tamo lijepo dočekali. Stalno je oko mene bilo 50 novinara i nijedan me nije pitao o ovomo o čemu vi pitate.

Imate li kakav plan u vezi s time? Hoće li možda HNS pročešljati klubove, sudačku organizaciju...

- Kada vidim kakve su bile sudačke greške na nedavnom Svjetskom prvenstvu, onda sam iznimno zadovoljna našim sucima. Ponosim se njima. Oni su izvanredni! Naša sudačka organizacija je objektivno, bez diskusije, najbolja u okruženju! Tamo nemaju tako kvalitetan kadar i organizaciju kao mi.

Da, ali naših sudaca nema na velikim natjecanjima, niti su u prilici da sude važne međunarodne utakmice.

- Na to je lako odgovoriti - na tim natjecanjima suce nema nijedna mala zemlja! No, naši suci neprestano napreduju, i to zahvaljujući radu ove kuće i uspjesima naše reprezentacije.

Ali zar ovakva afera nije uzdrmala hrvatski nogomet?

- Mi iz HNS-a tome nismo ni najmanje pridonijeli. Mene ovo nije pogodilo. Mene je u životu pogodila samo jedna stvar - kada mi je poginuo sin. Nisam se slomio i kada mi je otac nakon rata bio osuđen na doživotnu robiju. Pa sam se probijao kroz život svojim radom i pameću. No, znajući kako se radi u HNS-u i što ova kuća znači za Hrvatsku općenito, mene ovo ne može slomiti niti izbaciti iz kolosijeka.

No, i vaši bliski suradnici pozivaju vas na ostavku, poput Ivana Brlekovića i Igora Štimca.

- Ne bih o njihovim izjavama.

Znači, ne bojite se takvih poziva?

- Ma dajte, molim vas! Neka pokažu dokaze ako ih imaju.

Ali zato sada traže vašu glavu?

- Ne znam tko to traži.

Ivan Brleković, Ćiro Blažević, Igor Štimac...

- Iznenađen sam Brlekovićevom ostavkom. On će to morati jako dobro obrazložiti na Izvršnom odboru. Ćiro mene, da se malo našalim, napada da sebi digne rejting. No, na Ćiru se ne ljutim. On je takav temperament. Mi Bosanci smo takvi. Njemu ne zamjeram. A o ovom drugom kojeg spominjete ne bih ništa govorio.

Jednom ste mi rekli da ćete biti predsjednik HNS-a dok god to hoćete?

- Točno. Koliko ću biti predsjednik HNS-a ovisi o meni. O mom poslu ne govore samo nogometni rezultati. Pitajte o mom radu mnoge one koji s nogometom nemaju veze, a kojima pomažemo. Koliko smo samo novca dali za razminiravanje ove zemlje, pa za napuštenu djecu, siromašne, bolesne.

Nakon mene - 'vatreni'

Koliko ćete biti na poziciji? Do sljedećeg SP-a?

- Budite uvjereni bit ću do kada ja budem htio. No, volio bih da dočekam gradnju reprezentativnog kampa u Tuhelju i novi maksimirski stadion.

Vi na čelu HNS-a kao Tito?

- Svašta ljudima padne na pamet! Ja sam sve stekao svojim radom.

Koga vidite kao svog nasljednika?

- Pa netko od ‘vatrenih’ - Šuker ili Boban. Oni to zaslužuju. To su gospoda. Stalno ih pozivam da se uključe u rad HNS-a. Bobanu i Šukeru je mjesto ovdje. Mene sigurno neće naslijediti neki bezveznjak. Prepustit ću HNS u sigurne ruke.

Rekli ste da ste bili na razgovoru kod Mladena Bajića, možete li reći zašto?

- Nama Hrvatska turistička zajednica duguje mnogo novca. Uključeni smo u reklamiranje hrvatskog turizma, a još od toga nismo dobili ni kune. Razgovarali smo o tome i s premijerkom Kosor i ministrom Bajsom i čini mi se da se to pomaklo s mrtve točke. Želimo se nagoditi s njima, a ne povlačiti po sudu.

O kojoj je svoti riječ?

- To su fini novci. Taj novac nam treba za gradnju kampa u Tuhelju.

Kako gledate na nedavni istup Zdravka Mamića u kojem je najvulgarnijim i nedostojnim riječima napao novinare, pogotovo kolegu Igora Flaka.

- Volio bih jednom razgovarati s predsjednikom vaše novinarske udruge. Mislim da bih imao o čemu s njim razgovarati. U vašu je profesiju ušlo svašta!

Novinari su znači krivci, sad ste s njima na ratnoj nozi.

- Ne! Ja svima smetam, ali ni s kim nisam u ratu. Smetam jer sam bio izvanredan nogometaš, pa uspješan trener i zato jer sam dobro organizirao HNS. Mene je jedan vaš kolega optužio da zbog mojeg igranja rukom Jugoslavija 1962. nije ušla u finale Svjetskog prvenstva, ali je zaboravio reći da sam uvršten u momčad prvenstva i da sam proglašen najboljim centarhalfom na svijetu! Sada me mnogi žele skinuti s ove pozicije jer dobro radim svoj posao. Naša reprezentacija je godinama među prvih 10-15 reprezentacija svijeta! Zato mnogima smetam.

I kako se borite protiv toga?

- Ponosno hodam gradom!

Treba nam Liga 10

Znači li to da podržavete Mamićev istup?

- Ne mogu to komentirati jer nisam to vidio niti čuo. Tada sam bio u Francuskoj s U-19 reprezentacijom. No, Mamića znam kao jednog poštenog uspješnog obiteljskog čovjeka s manirama. On je izuzetan organizator. Hrabar čovjek. Skidam mu kapu što radi s Dinamom. Znao sam mu dobro oca. Bio je ljudina. Zdravko je pravi nasljednik svog oca.

Zašto nitko ne gleda Hrvatsku nogometnu ligu, hoće li zbog loše kvalitete HNL-a trpjeti i reprezentacija?

- Zato što liga nije onako kvalitetna kao što je nekada bila. Rasipa se nepotrebno novac i svako selo hoće prvoligaša. Treba nam promjena natjecanja. Liga nam je prošle godine bila jadna i nikakva.

Pa, zašto ste pristali na Ligu 16?

- Ja sam, to svi znaju, bio uvijek protiv toga. No, hvala Bogu, sada smo je uspjeli od sljedeće sezone smanjiti. Za tu lošu ideju o Ligi 16 ni Vlatko Marković ni HNS nisu krivi. Kada se igra nekvalitetan ligaški nogomet, onda nema ni gledatelja i, u pravu ste, trpi reprezentacija. Treba nam liga 10! To je naš optimum. U tom slučaju pojačat će se kvaliteta klubova i nogometa.

Je li rješenje regionalna liga?

- Za nju se još nisu stekli uvjeti. Tu ne mislim samo na sigurnosne i političke uvjete koji su još upitni, nego ponajprije financijske. Može li ta liga osigurati da njezin prvak dobije 7-8 miljuna eura, da viceprvak dobije 4-5 milijuna eura te svaki sudionik lige najmanje po milijun eura? Mislim da ne. Može li se garantirati da neće biti nereda? Jer što će nam takva liga ako recimo Dinamovi i Hajdukovi navijači ne mogu u Beograd i obratno! Može li se osigurati da prvak te lige ide najmanje izravno u Uefinu Euro ligu? Vjerojatno ne. No, ni Fifa ni Uefa ne podržavaju tu ideju.

Jeste li vi ikada igrali lažiranu utakmicu? Je li vas ikada netko pokušao potkupiti?

- Ne, nikada. Nisam ja od te sorte.