ARSEN BAUK 'Nećemo izgubiti birače ako uđemo u desne koalicije'

Nakon što je predsjednicu države nazvao “onom koja lijepi pločice, vozi kombajn i lovi ribu”, ministar uprave Arsen Bauk našao se na udaru kritika javnosti da je on zadnji koji ima pravo dijeliti lekcije jer u svom resoru nije u protekle tri i pol godine proveo niti jednu reformu.

U intervjuu za Nedjeljni s godišnjeg odmora, koji provodi u obiteljskoj kući na Braču, Bauk odgovara na prozivke, komentira najnovije događaje oko Oluje te što bi rekao predsjednici da su se susreli u Kninu, a najavljuje i kakve izborne rezultate kao predsjednik splitsko-dalmatinskog SDP-a očekuje u 10. izbornoj jedinici.

Proslava 20. obljetnice Oluje ponovno je zaoštrila odnose Zagreba i Beograda. Nije li Vlada trebala žešće reagirati na prozivke službene Srbije za ustaštvo, na paljenje zastave?

- Nakon izjave njihova predsjednika da slavimo obnovu Pavelićeve države koju je priznao jedino Hitler nijedna diplomatska reakcija ne čini se dovoljno žestokom.

Mislite li da se ova situacija može ponovno normalizirati dok su na čelu srpske vlasti Aleksandar Vučić i Tomislav Nikolić, s obzirom na njihovu političku i ratnu prošlost?

- Nadam se da se neće pogoršavati. A prema posljednjim izjavama, sadašnjost mi se ne čini previše daleko od prošlosti. Barem političke.

Jedini ste od ministara koji nije bio na vojnom mimohodu u Zagrebu. Zašto? Da ga niste namjerno bojkotirali jer ste smatrali da je nepotreban i preskup?

- Mimohod je bio veličanstven, što su potvrdili i sami građani koji su bili tamo ili su ga gledali na televiziji. Osobno, najviše me se dojmila slika iz TV prijenosa kad klapa pjeva ‘Dalmatino, povišću pritrujena’, a slika pokazuje Vukovarsku ulicu u Zagrebu punu ljudi i kolonu vozila iz mimohoda. Iz moje nenazočnosti ne treba iščitavati nikakve političke poruke, reklo bi se u narodu ‘tako je ispalo’. Tamo je bilo ljudi čija bi se eventualna nenazočnost mogla smatrati političkom porukom, ali ja nisam među njima.

Na koga mislite?

- Prvenstveno na šefa HDZ-a Tomislava Karamarka ili druge čelne ljude te stranke, s obzirom na njihovo protivljenje mimohodu.

Sljedeći dan bili ste u Kninu. Jeste li sreli predsjednicu države i razgovarali s njom i možda joj se ispričali?

- Nisam je sreo, a da sam je sreo, čestitao bih joj Dan pobjede.

Biste li i danas, nakon svega, predsjednicu države nazvali ‘ona koja lijepi pločice, vozi kombajn, lovi ribu’?

- Izraz ‘nakon svega’ nije mi baš najjasniji. Po vašem pitanju ispada da sam je ja posjeo na kombajn ili odveo na brod i nakon toga poslao slike u javnost.

Ne mislite li da je uvredljivo prema instituciji predsjednice države na taj način je kvalificirati?

- Mislim da imate dosta čudan pojam uvredljivosti. Uvredljivo je kad vam netko govori da ne volite Hrvatsku. Kad netko nabraja aktivnosti koje ste sami objavili, to nikako ne može biti uvredljivo. A kad smo već kod odnosa prema institucijama, mislite li da je primjereno prema institucijama posjetiti šator ispred Ministarstva, a ne posjetiti Ministarstvo. Pa makar i izvan protokola kao u slučaju Ministarstva poljoprivrede.

Kakva je razlika između Kolinde koja lovi ribu s ribarima i premijera Milanovića koji ide na rođendan 90-godišnjakinji? Zašto je jedno populizam, a drugo nije?

- Riječ populizam ja nisam spomenuo, niti sam na bilo koji način rekao da su aktivnosti na koje sam stavio naglasak negativne. I moram vas upozoriti da nije baš primjereno predsjednicu Republike nazivati ‘Kolinda’.

Upravo zbog takve vaše izjave o predsjednici našli ste se na meti kritika - mnogi smatraju da ste zadnji koji možete nekoga kritizirati jer ste u svom mandatu napravili jako malo, odnosno da ste od važnijih stvari donijeli jedino Zakon o registriranom partnerstvu?

- Slažem se da je Zakon o životnom partnerstvu osoba istog spola značajna stvar. Jednom manjem broju ljudi olakšali smo život, a većina zbog toga ni na koji način nije oštećena.

Na prozivke da nije provedena decentralizacija, odnosno ukidanje županija i uvođenje regija, stalno govorite da Kukuriku koalicija to nije niti najavljivala i da toga nema u Planu 21. OK, ali činjenica je da ste vi nekoliko puta izjavili da ne biste imali ništa protiv da tri dalmatinske županije budu jedna regija, što znači da ste tome bili skloni. Je li uopće ikada tema regija bila u vrhu SDP-a?

- Izrazi decentralizacija i ukidanje županija nisu sinonimi. Decentralizaciju je moguće provesti i sa sadašnjim brojem županija, a i kada bi se smanjio broj županija, ne bi bilo nemoguće da zemlja bude centraliziranija nego danas. Što se tiče regija, želio bih vas podsjetiti da je u prijedlogu promjena Ustava bilo i to da se pojam regije uvede u Ustav, ali za to nismo imali dovoljno glasova u Saboru jer je za promjenu Ustava potrebna dvotrećinska većina.

Zar spajanje ureda državne uprave, odnosno njihovo smanjenje s 20 na pet nije trebao biti uvod u uvođenje regija. No, kako ste i od toga morali odustati, na kraju se odustalo i od regija? Zašto nisu spojeni uredi državne uprave? Zbog IDS-a ili HNS-a ili otpora unutar SDP-a?

- Izmjena Zakona o sustavu državne uprave na dnevnom je redu Sabora i kad me pozovu da ga predstavim zastupnicima na plenarnoj sjednici, ja ću to sa zadovoljstvom učiniti. Otpora ni unutar SDP-a, ni u HNS-u nije bilo.

Znači da se zakon još kiseli na dnevnom redu Sabora jer ga IDS ne podržava?

- Očito je da se kod slaganja dnevnog reda vodi računa o podršci svih klubova vladajuće koalicije.

Hvalili ste se i sa sređivanjem popisa birača, ali se nedavno pokazalo da ni to nije baš tako. Prema vašem priznanju, u Vrgorcu je još uvijek oko 700 birača ‘višak’ u odnosu na broj onih koji stvarno u njemu žive?

- Usporedba broja stanovnika i broja birača nikako se ne može nazvati priznanjem. To su javno dostupni podaci. Nekad je ta razlika bila 1800, a sad je 700. Ako vi mislite da to nije poboljšanje stanja, ja vas teško mogu uvjeriti u suprotno. Ipak, treba reći da je popis stanovništva anketa i da se razlika u broju stanovnika i birača treba smatrati indicijom, ali ne i dokazom. Dokaze utvrđuje policija u svakom pojedinačnom slučaju i o tome se donosi rješenje koje se, pak, može pobijati i sudskom postupku.

Ustavni sud je dao sugestiju da biste trebali ujednačiti izborne jedinice. Zašto to nije učinjeno u vašem mandatu?

- Ustavni sud ima puno jačih mehanizama od davanja sugestija. Sama činjenica da su se odlučili za davanje sugestije, a ne na ukidanje odredbi Zakona o izbornim jedinicama pokazuje da taj problem nije toliko velik kakvim ga se ponekad prikazuje. Za izmjenu izbornih jedinica nije bilo političke volje ni kod vladajućih, ni kod opozicije.

Odustalo se od odredbe u izmjenama Zakona o referendumu da se potpisi trebaju prikupljati samo u uredima državne uprave. Vjerojatno iz straha da bi mogao o tome biti održan referendum, ali ipak nije skupljen dovoljan broj potpisa. Mislite li da nije trebalo odustati od te odredbe?

- Najveći problem referendumske materije je ustavna odredba o potrebnom broju glasova da bi se na referendumu donijela neka odluka, kao i nedefiniran popis tema koje nisu podložne referendumskom odlučivanju. Rješenje za to je također bilo sadržano u prijedlogu promjena Ustava za koji nema dovoljno glasova u Saboru.

Radili ste na koalicijskom sporazumu za predstojeće izbore. Imate li kakve nove informacije o tome hoće li se IDS priključiti SDP-u ili ipak ne?

- IDS je javno rekao da je za njega jedina prihvatljiva koalicija lijevoliberalna koalicija. Prema tome, pitanje priključenja je samo pitanje načina kad će se i kako to dogoditi.

Koliko očekujete mandata za lijevu koaliciju?

- Dovoljno za formiranje većine.

A s kim mislite formirati većinu za Vladu jer OraH stoji poprilično loše, MOST baš nije sklon suradnji sa SDP-om, pitanje je koliko mandata mogu osvojiti Čačić i Josipović?

- S onima koji budu željeli s nama, pod uvjetom da mi želimo s njima.

Biste li bili za postizbornu koaliciju s HDSSB-om?

- O tom-potom.

A mislite li da je pametno ovo širenje Kukuriku koalicije s A HSS-om i bivšim HSP-ovcem Mirkom Dusparom iz Slavonskog Broda? Nije li to po principu ‘ajmo koalirat sa svima da se svidimo svim biračima, i lijevima i desnima’. Ne bojite li se da ćete pritom izgubiti lijeve birače?

- Što se tiče stranaka koje u svojem nazivu imaju HSS u bilo kojoj kombinaciji slova, ne mislim da će tu doći do odljeva glasova lijevih birača. Uostalom, jedna od glavnih zamjerki Račanovoj koaliciji bila je da smo, zbog odvojenog izlaska na izbore SDP-a, HNS-a i HSS-a, 2003. godine izgubili izbore, iako smo imali 100.000 glasova više od HDZ-a.

Od vaših kolega ministara dolaze poprilično katastrofične izjave o tome što će se dogoditi ako HDZ dođe na vlast. Mislite li i vi da će krediti otići u nebo, da će u slučaju Karamarkove pobjede zemljom zavladati kaos i nered?

- Ja mislim da je za Hrvatsku puno bolje da pobijedimo mi, nego da pobijede oni.

Zašto je bolje da pobijedite vi, a ne oni?

- Zbog svega u čemu je Hrvatska napredovala u posljednje tri i pol godine: od gospodarstva do uvođenja reda u raznim područjima.

Hoćete li prvi na listi u 10. izbornoj jedinici biti vi ili ministar Lalovac kako se spekulira?

- Ima još kolega u stranci koji mogu legitimno konkurirati za tu poziciju.

Koliko mandata očekujete u 10. jedinici? Što bi bio neuspjeh?

- Neuspjeh bi bio četiri, a uspjeh bi bio šest.